Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2019, 00:52   #231
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
....
То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было привилегией, а не ущемлением.
Ага, привилегия, с которой из села или деревни просто так хрен выедешь! Наша мама попробовала, ей вежливо сказали: пожалуйста на Крайний Север в воинскую часть, в качестве прачки по договору сроком на три года, там получите паспорт!!! Вы, тов.Степанов, свои басни будете рассказывать идиотам в домах для умалишённых, только не нам, умник Вы наш "высокоидейный"!!!

Последний раз редактировалось крепыш; 07.04.2019 в 01:00.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 04:23   #232
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Как написано в интернете: доказательство- это обоснование истинности какого- либо положения.Так вот, что касается Маркса, то он выдвинул такие обоснования к своей теории, которые противоречат даже элементарной математике. Нами уже было наглядно продемонстрировано где это было допущено и в какой форме. Более того, Маркс не мог не заметить свои ляпы, применяя данные обоснования.Значит он это сделал умышленно.Тогда это уже другой разбор полётов и в совершенно другой плоскости.
Ты смешон донельзя, и ваше либерастное скудоумство легко опровергается лишь одним вопросом - Отчего и с какого бадуна состояние 8 человек самых богатых людей в мире равно состоянию 50% населения планеты, 1% населения имеет столько же, сколько остальных 99%? Зато на этот вопрос легко отвечает трудовая теория Маркса и теория о прибавочной стоимости, что является краеугольным камнем теории Маркса и дает оружие в руки пролетариата!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 04:34   #233
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ага, привилегия, с которой из села или деревни просто так хрен выедешь! Наша мама попробовала, ей вежливо сказали: пожалуйста на Крайний Север в воинскую часть, в качестве прачки по договору сроком на три года, там получите паспорт!!! Вы, тов.Степанов, свои басни будете рассказывать идиотам в домах для умалишённых, только не нам, умник Вы наш "высокоидейный"!!!
Перестань врать, я в полной мере с приведением неубиваемых доказательств в виде постановлений правительства доказал, что это либерастная гнилая ложь насчет закрепощения колхозного крестьянства, так что утухни, тролль, твои доводы, типа одна бабка сказала здесь не прокатывают!!! Да даже один факт того, что в СССР была поведена в кратчайшие годы индустриализация всей страны, говорит, что ты нагло лжешь, ведь не негры же с инопланетянами проводили ее, а те же бывшие крестьяне, ставшие в итоге рабочими, инженерами, служащими.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
До 1975 года паспорта были не обязательными, так что не встревайте лучше, если не в теме, я, однако, вполне аргументировано отвечаю!!! Паспорт - это что-то вроде собачачьего ошейника, клейма раба, если хотите, а при введение чипизации - это будет конкретно рабское клеймо!!!

В данном же случае, я опровергаю либерастную ложь про крепостных крестьян в СССР, которым якобы паспорт в СССР не выдавали и потому они, видите ли стали вдруг с какого-то перепуга крепостными. Вот еще одна интересная статья на сею тему о "крепостных" беспаспортных крестьянах -

....ЛОЖЬ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ СССР И "КРЕПОСТНЫХ" КОЛХОЗНИКАХ
Суббота, 02 Июля 2016 г. 14:57 + в цитатник

В последние двадцать лет байка о бедных колхозниках, превращённых кровавым сталинским режимом в крепостных крестьян, набила оскомину. Навязла в зубах и мулька о добром Хрущёве, разрешившим выдавать крестьянам паспорта. Дескать, Сталин запретил крестьянам уходить из деревень в города, не выдавая им удостоверение личности.

Распространяющие этот шизофренический бред трепачи, не только не могут показать какой-либо правовой или нормативный акт, подтверждающий их точку зрения, но отказываются объяснять, зачем советской власти, отчаянно нуждавшейся в рабочих руках на великих стройках, саму себя наказывать. (За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%.

Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.)Каким образом, и когда перешли 60% населения целой страны из села в город, если их не пускали, шизофреники оставляют без ответа. Что ж, давайте поможем им разобраться.


Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление

от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3.В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

<…>

Председатель СНК Союза ССР

В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР

И.МИРОШНИКОВ


Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.

Постановление СНК СССР от 16 марта1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]

206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.


В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.

Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).

2.Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.

Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.

Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было привилегией, а не ущемлением.


Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3]устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.

Вот так ещё одна гнусная буржуазная клевета на советское общество, при соприкосновении с фактами, развалилась как гнилой пень....
https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post393798679
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 07.04.2019 в 04:47.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 08:13   #234
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Как написано в интернете: доказательство- это обоснование истинности какого- либо положения.Так вот, что касается Маркса, то он выдвинул такие обоснования к своей теории, которые противоречат даже элементарной математике. Нами уже было наглядно продемонстрировано где это было допущено и в какой форме. Более того, Маркс не мог не заметить свои ляпы, применяя данные обоснования.Значит он это сделал умышленно.Тогда это уже другой разбор полётов и в совершенно другой плоскости.
__Н-да...
__Рассуждения прохвессора от Бога простому обывателю непостижимы.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 08:19   #235
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Я сел на самолет Москва-Иркутск в 1977-м году, просто пройдясь по аэродрому,
Не врите, перед посадкой в самолет вы должны были пройти регистрацию в аэропорту. На летное поле аэродрома вход без сопровождающей к самолету дежурной был категорически запрещен. Выходили на летное поле аэродрома пассажиры, прошедшие регистрацию, в сопровождении дежурной, если стоянка была недалеко, шли пешком, в противном случае пассажиры под присмотром дежурной, которая следила, чтобы никто не остался на летном поле, садились в автобус. ТАк что извиняйте, ваши сказки про то, как вы прошлись по аэродрому , как по улице, не пройдя регистрацию, и сели в самолет, не более, чем ваши фантазии. Интересно, как вы узнали в какой самолет надо садиться было? На самолете вывеска висела "Москва -Иркутск"? Кстати, в каком аэропорту столицы вы так свободно разгуливали по летному полю?
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
не раз приходилось пересекать и погранзоны без соответствующего документа, необходимого для посещения такой зоны,
Вам бы без него просто билет бы не продали. Так что, опять сочиняете.
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Билет на самолет, иль поезд в 70-е продавался без паспорта и в него даже фамилия не вписывалась!!!
На самолет продавался с паспортом и фамилия вписывалась, по крайней мере с 1972 года. Так что снова сочиняете.
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
надеюсь кино " Иронию судьбы, иль с легким паром" ты смотрел, где Женя Лукашин улетел пьяный в сиську из Москвы в Ленинград,
Это в кино, а в реальности, лица в состоянии алкогольного опьянения на посадку в самолет на допускались, о чем гласили правила, текст которых висел возле стойки регистрации и на выходах на посадку.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
...До 1975 года паспорт гражданину СССР был не обязателен.
Новое "открытие" начитавшегося фантазий в интернете тов.Степанова.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Например военнослужащие,моряки не имели паспортов до выхода на пенсию.
У военнослужащих было удостоверение личности.Про моряков вы сочиняете. У тех, кто ходил в загранрейсы, был паспорт моряка. У меня до сих пор такой хранится, правда давно уже просроченный.


Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
https://www.yaplakal.com/forum7/st/100/topic1179853.html
Как и следовало ожидать, Степанов черпает свои вдохновения из форумах, где собираются любители сомнительных фантазий. Советую, Степанов ознакомиться вам с тем, какая ответственность была положена за нарушение паспортного режима.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вместо паспорта можно было предъявлять любой свой документ с печатью
Интересно, какой? И куда?

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
был до 75 года необязательным-ни в аэропортах ни на Ж/Д ни в гостиницах.
В аэропортах и гостиницах требовался паспорт или удостоверение личности для военных. Поменьше читайте фантазии из "я плакал".
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ты себе либерастное ...., лучше себе указывай, что делать, твое присутствие здесь, на комфоруме, явно излишне, усекло......? Не доверяешь моим источникам, так опровергай, но аргументировано, нормальными докУментами, но не с либерастной помойки.
Что так не понравилось, сказочник? То что не могло быть так, в советские времена, что граждане СССР -жители больших городов были без паспортов и прописки? ТАкое только в "я плакал" могут придумать, такие же фантазеры, как и вы, от которых вы сюда притащили отфотошопленный бюллетень выборов в ВС СССР, в котором стояла дата за 4 месяца до того, как ЦИК СССР принял положение о выборах в ВС СССР и за 9 месяцев до того, как выборы действительно состоялись. .

Последний раз редактировалось Гость1; 07.04.2019 в 08:31.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 08:53   #236
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
До 1975 года паспорта были не обязательными, так что не встревайте лучше, если не в теме, я, однако, вполне аргументировано отвечаю!!! Паспорт - это что-то вроде собачачьего ошейника, клейма раба, если хотите, а при введение чипизации - это будет конкретно рабское клеймо!!
Следите за языком и не надо будет оправдываться.Нашел свободную страну Америку.
Для преступников это ошейник.Для обычных граждан -документ удостоверяющий личность.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 10:15   #237
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
сказочник
Так это же Степанов!
Это именно он вкушал бутерброды с чёрной икрой по 10 копеек и в 18 лет рассекал на собственном автомобиле.Да-да,именно так.

Правда рассказ про "бутерброды с чёрной икрой по 10 копеек" оказался копированным с интернета "воспоминанием",где Степанов вставлял своё "я".Ну а про собственное авто в 18 лет...сами понимаете.

Мне вот только интересно,а зачем Степанов вообще весь этот бред придумывает?Какова его цель?Для меня до сих пор большая загадка.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 12:05   #238
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzovai Посмотреть сообщение
Уважаемый! Я об этой прибавочной стоимости объяснял Вам в теме "Что не так с "законом стоимости" Маркса.
Напомню - сообщения № 4740 и №5020. На последнее Вы мне так и не ответили. Может потому, что не сочли возможным открыто обсуждать?
Нет, скорее всего, что-то более интересное мне меня отвлекло, чей-то ответ больше заинтересовал. Коль это так, то я свою оплошность сейчас исправил, если, конечно вопрос вам интересен до сих пор, в ответе #7204. Мне просто непонятно почему вопросы вы предлагаете решать в личке.
К слову сказать. Вы спрашивали обо мне, что я собой представляю. В этой же теме sgaliev умудрился меня разговорить – не знаю, может и не он меня разговорил, а просто у меня было такое настроение на тот момент. Так я на протяжении моего общения с ним не раз приводил события из своей жизни. Не помню, когда я разговорился – обычно я не выставляю такие вещи на всеобщее обозрение, но коль у вас жив интерес, то можете ознакомиться с тем, что я писал о себе в моих ответах sgaliev’у в ответах чуть ранее и чуть позже ответа #4967 и в нём самом.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 12:24   #239
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
В аэропортах и гостиницах требовался паспорт или удостоверение личности для военных. Поменьше читайте фантазии из "я плакал".
При регистрации в гостинице фиксировалась причина приезда. Командированные обязаны были предъявить свое командировочное предписание на основании которого их регистрировали, и паспорт.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 12:59   #240
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzovai Посмотреть сообщение
Если бы стоимость рабочей силы не могла производить стоимости больше, чем стоимость самой рабочей силы, то не было и рынка этой рабочей силы, никто бы не нанимал приезжих гастарбайтеров, не перемещал бы производство в страны с низкой стоимостью рабочей силы, не было бы вообще ни рабовладельцев, ни помещиков, а уж капиталистов тем более.
А что такое в вашем понимании «стоимость рабочей силы», только меня интересует именно ваше понимание, а не понимание Маркса, поскольку в его трактовке стоимостью именуется «трудоёмкость». Не знаю как для вас, а для меня это разные понятия.
Стоимость рабочей силы, как и любая другая стоимость, определяется рынком, в данном случае рынком труда, т.е. спросом и предложением в нём. Рабовладельцы, помещики, капиталисты существовали за счёт своего умения организовывать труд работников таким образом, чтобы получать свою прибыль, прибавляя к себестоимости продукта стоимость своего труда в виде прибавочной стоимости оцениваемой потребителем через спрос. Наличие спроса фиксирует приемлемость оценки труда рабовладельца, помещика, капиталиста.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение vkvbd Новости Российской политики и экономики 17 04.09.2022 05:26
ВРЕМЯ СВОБОДНОГО ТРУДА И СПРАВЕДЛИВОСТИ комар82 Агитация за КПРФ 24 28.01.2017 01:10
Сделаем мир лучше Крис Тина Предложения к Программе КПРФ 6 21.02.2016 22:18
Нужен ли раздел: Свободного программного обеспечения? Admin Свободное программное обеспечение 39 15.01.2015 11:07
Алкснис и Поносов объединились для поддержки свободного ПО Admin Свободное программное обеспечение 2 23.02.2008 13:19


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG