Александр Степанов

А причем здесь карточки? Карточки вводились лишь в годы ВОВ, и то в 49-м году на несколько лет раньше, чем в Англии, которую лишь слегка потрепал фриц. Дефицит же при Социализме, впрочем как и перепроизводство при четком и гибком планировании просто невозможен. Может ты подразумевал марксовы квитанции, в которых имеется метрика, сколько лично ты доставил труда обществу? Думаю, что за троллятский труд при Социализме ты действительно имел бы дырку от бублика, потому что этот труд не является общественно-необходимым.

Кстати, я однако тебе задавал вопрос в соседней теме насчет производства молока в РФ?, если нет, то повторюсь, отчего в нонешней РФии производство молока и молочных продуктов раза в 2-3 раза ниже, чем в том же РСФСР и в то же время при забитых полках молочкой потребление молока и молочных продуктов населением РФии чуть не в два раза ниже?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Ты хоть какие времена-то вспоминаешь?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

комар82

Совершенно верно понял А.Степанов, что недоплата капиталистом рабочему есть не что иное, как прибавочная стоимость, открытая Марксом. Эта недоплата труда и есть эксплуатация человека человеком. Капиталист и любой бизнесмен, недоплачивая за наёмный труд, присваивают себе стоимость продукта в виде разности от полной оплаты и недоплаты труда (прибавочную стоимость) и за счёт этого богатеют. Не забывайте ещё и то, что присвоение себе прибавочной стоимости есть грабёж эксплуататором личной собственности (умственной и физической способности) наёмного работника. Это обстоятельство и позволяет назвать всю систему капитализма и его демократию грабительской системой.
Уважаемый А.Степанов, Ваш труд на приусадебном хозяйстве можно назвать свободным трудом, о котором я говорю постоянно. Поэтому Просто Надежда напрасно ополчилась на вас. Этот дополнительный свободный труд законен, если он осуществляется лично вами без найма других работников. Он позволяет, также, повышать благосостояние себя и общества. Однако труд на общество здесь предполагает налог на проданную продукцию. И если вы налог не платите, тогда на общество вы не работаете. А это уже не социализм.

Александр Степанов

Комарик, налоги - это пережиток капитализма и др классовых эксплуататорских обществ, того же феодализма, как, к примеру, налог на землю, имущество. При Социализме налоги ваще без надобности, так как все средства производства общие и общество уже само решает сколько общественного продукта выделить в общественную кладовку("продукт для общества), а сколько оставить на личное потребление граждан(продукт "для себя").

Насчет же земледелия, то во всем на сегодня и даже при хапитализме этот вид деятельности наиборот датируемый и за обрабатываемую землю наиборот государство еще и доплачивает.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Леонид Ильич™

Решает не общество, а общенарод, т.е. генсек с подельниками. Выдает быдлу пайку, уже оставив себе все что надо.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

тин

Вообще то это называется тиранией и самодурством. Считается, что верхи и низы должны придерживаться одних и тех взглядов и между ними должен быть заключен некий договор. Этот договор может быть как в формальной, официальной форме, так в неофициальной, негласной. А в советское время генсеки, как и руководство страны жили скромно, не то что сейчас. Можешь для себя сравнить зарплату простого работяги с зарплатой тогдашнего руководителя страны и нынешнего. И какими моральными нормами руководствуются нынешние руководители и какими моральными нормами руководствовались руководители советского периода.

Леонид Ильич™

Партия рулит. Кто вякает, тот перевоспитывается во глубине сибирских руд. Кто сильно вякает, тот окончательно перевоспитывается и перерабатывается на удобрение. Поэтому экономика растёт невиданными секретными темпами. Вот и весь договор.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

тин

Я что-то не встречал, тех, кто сидел за то, что они вякали. Сидели люди за конкретное преступление. В советское время на окраинах собирались в домах сектанты, всякие баптисты, евангелисты. И местные органы ни чего поделать с этим не могли. На работе, на учебе в открытую в разговорах была антисоветчина, и тоже почему то ни кого ни куда не забирали. то не учитывая хождение в стране оскорбительных анекдотов про советских руководителей.

Бумбараш

комар82, вы действительно настолько малограмотны и наивны, или прикидываетесь только? Общеизвестно что:
ПРИСВОЕНИЕ - противозаконное, необоснованное отторжение объекта собственности, имущественных и духовных ценностей от собственника, производимое лицом, желающим в результате такого отторжения стать собственником, владельцем ценностей. (Экономический словарь)
Разве трудящиеся произведённого необоснованно лишаются? А, не подскажите, зарплата трудящегося выплачивается ему за что? Разве это не оплата его труда? А, коль вам оплатили ваш труд, разве это не обоснованный обмен – результат труда на деньги? Где здесь присвоение?
Далее. Толковый словарь Ушакова:
ГРАБЁЖ – Кража, сопровождающаяся насилием.
Ну и с каким насилием сопровождается ваша пресловутая эксплуатация труда в капитализме? Вот в СССР действительно было насилие. У колхозников паспорта забирали коммунисты и хранили их в сельсовете с тем чтобы они как крепостные за «палочки» работали. Рабочие на многих предприятиях не имели права уволиться (им не отдавали трудовые книжки). Вот в СССР насилие процветало, бесспорно. Борьба с «тунеядством» ведь сводилась к тому, чтобы не допустить возможность труженику работать на себя. Что такое «нетрудовые доходы», тепличные погромы знаете? Бабка в лесу ландышей набрала, связала их в букетики, вышла к остановке или магазину, чтобы продать, а у неё милиционер отобрал результат её труда – это как, не насилие?
Что же вы никак не поймёте, что пропаганда столь низкого уровня сейчас просто обеспечивает обратный эффект. Она годилась в начале прошлого века, в среде малограмотных людей, а сейчас она просто напоминает людям о том негативе, который был в СССР.
ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ? ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ НА ДУРАКОВ? ОНИ ВАМ НУЖНЫ?
Это может обеспечить только СВОБОДНЫЙ ТРУД? Так поделитесь своими соображениями, что это такое, «откройте личико». В моём понимании несвободный труд, только труд понуждаемый через насилие
Капиталистическое производство на что работает, разве не на общество и на себя? Разве потребитель в капиталистическом обществе оплачивает не плод своих усилий?
Так что там Ленин разработал, а Сталин уничтожил, по-вашему, свободный труд?
Человек трансформируется в личность, когда начинает самостоятельно думать, а не повторять пропагандистские лозунги, тем более древние, не оправдавшие себя.
Капиталист, правильнее – производитель, стремится получить, как можно большую прибыль для себя лично, и это правильно, поскольку его прибыль это оценка его труда обществом, готовностью общества ради его изделий расстаться со своим эквивалентом труда – деньгами.
Прибавочная стоимость это оценка труда производителя, чисто его заслуга. Производитель, оплатив себестоимость изделия, т.е., рассчитался с работниками, оплатил эксплуатацию помещений и приобретение оборудования, необходимых материалов согласно заключённым им договорам. Никому и ничего не должен, и, только после этого добавляет к себестоимости изделия добавочную наценку на свой страх и риск.
Коль по этой, назначенной им цене будет реализация изделия, то будет у него и прибыль. Коль будет он реализовывать по цене равной себестоимости изделия, то он просто ничего не заработает. Коль будет вынужден реализовывать изделие, ниже себестоимости изделия (что не так уж редко бывает), то он обанкротится – понесёт убытки.
По поводу эксплуатации, то работник эксплуатирует капиталиста-производителя в не меньшей степени. Работник, с голыми руками приходит на производство, на готовое рабочее место, не им созданное и обеспеченное всем необходимым. Отработав своё договорное время и выполнив, опять же договорную работу получит свою договорную зарплату безо всякого риска именно потому, что он согласно договору так эксплуатирует капиталиста.

Бумбараш

комар82, о какой вы недоплате тут лопочите, как это капиталист может недоплатить?
Вы, нанимаясь на работу, оговариваете свои обязанности, их объём и время исполнения, не интересуясь какую зарплату, будете получать? Что вы за бред преподносите вместе со Степановым?
Ну, а, коль вы оговорили свою зарплату, заключили письменный договор, то в случае недоплаты вы как настоящий лох смиритесь с ней и будете продолжать работать? Желание через суд получить недоплату и компенсацию за моральный убыток у вас не возникнет?
Мне непонятно, вы для чего себя выставляете в таком свете, или вы как Степанов (я бы о нём не вспомнил, если бы вы не сослались на него) недоразвиты?
Да нет никакой недоплаты и быть её не может. Работник получает ровно ту зарплату, о которой он договорился при приёме его на работу и именно за тот объём работы, о котором он договорился.
Прибавочная стоимость, даже по своему названию говорит сама о себе, что она прибавляется. Прибавляется к чему? Прибавляется капиталистом к себестоимости производимого изделия. Вот Маркс и пишет, что цена изделия складывается из себестоимости изделия (произведённых капиталистом затрат на производство) и прибавочной стоимости, т.е. его собственная оценка его труда по организации и созданию изделия.
Насчёт «присвоения» и «грабежа» я вам уже ответил, надеюсь вы поняли, вроде на простом языке объяснял, без заумностей.
Ну, вот опять свободный труд. В каком смысле вы применяете этот термин? Свободный труд от чего? Свободный труд, в смысле самостоятельно выбранный? Свободный труд, в смысле занятости по, или во времени? Свободный труд, в смысле не облагаемый налогом? Свободный труд, в смысле бесплатный, в смысле труд на себя любимого?
Час от часу не легче, комар, что вы вещаете? Наем возможен только в случае создания рабочего места. Нет рабочего места – некуда нанимать. Что незаконного в создании рабочих мест? Вы хоть чуть-чуть думаете, прежде чем писать? При современном разделении труда вы как себе представляете производство без создания рабочих мест? Вы сторонник возврата в натуральную экономику, которая имела место в бронзовом веке? Вы ретроград?
Это вы у Маркса вычитали, что выплата налога является определяющей формацию? Налог в том или ином виде выплачивался и в рабовладельческой, и в феодальной формации, выплачивается сейчас в капиталистической формации и эти выплаты были и есть повсеместно.
комар82, Маркс утверждал, что развитие средств производства порождает соответствующие производительные силы и на их базе формируются производственные отношения. Всё вместе, средства производства, производительные силы и производственные отношения определяют формацию. Не может быть двух разных формаций с одинаковыми средствами производства и производительными силами. Для смены формации необходима смена средств производства и производительных сил в первую очередь, а не раздумывать, платить налоги или не платить.
Хотите изменить формацию – меняйте то что её определяет.