крепыш

Уважаемый тов.Степанов, не много ли определений для такого понятия как стоимость?!
Мы так понимаем, что стоимость, как понятие, должно определяться однозначно, без каких бы то ни было исключений, как это мы наблюдаем у Маркса, типа, вроде как стоимость имеет место, а вроде как и нет. Это что за определение такое, которое кто как хочет, так и определяет и Вы между прочим не исключение из этого ряда! Не заметили, случаем?!
На наш взгляд стоимость определяется прежде всего из фактического отношения вещей, продуктов или товаров, которые фактически реализуются и находят своих потребителей, всё! Отсюда и определение стоимости:
Стоимость-это абстрактная относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей (товаров) для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов.
Если имеются вопросы по данному определению, могу пояснить.

Василий.Я

Мало читать Маркса,надо ещё и понимать.
Если производство не опосредствовано трудом(нет затрат труда)то и стоимости нет.А потребительная стоимость будет выражаться в колличестве потребляемого воздуха.
Если будете продавать воздух(как в китае в банках),то воздух будет иметь и стоимость(затраты труда) и потребительную стоимость(рыночную цену).
Ты читать умеешь.
Наконец, вещь не может быть потребительной стоимостью, не будучи предметом потребления.
бесполезный труд никому не нужен,если оно прямиком с производства, иль окольным путем через магазин, базар идет на свалку?, Но он почему то существует.

Бумбараш

Главное в этом определении именно подчёркнутое. Без реализации потребителю товар может иметь только цену, хоть и имеет затраты труда. Стоимости до реализации как таковой быть не может - ей не откуда взяться, поскольку товар не нашёл ещё потребителя, и тот не приобрёл этот товар.
В трудах Маркса допущен ошибочный перевод, потому и получилось что он стоимостью именует трудоёмкость изготовления изделия.
Стоимость и трудоёмкость это абсолютно разные понятия хоть они связаны и зависимы от труда.

Александр Степанов

Элементарно, проще некуда -
Неравенство в доходах вышло из-под контроля

Так, что Маркс ошибался и прилично, но для того времени, когда он исследовал хапитализму, наверное, так оно и було, а на сегодня наемный раб отдает рабовладельцу, вернее, рабовладелец обворовывает наемного раба эдак прОцентов на все 90-95, судя по распределению мирового богатства оседающего в хаппаразитарных карманчиках рабовладельцев!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Так можно говорить лишь в том случае, когда ты производишь продукт для себя, а не для других, когда производишь для других, то он уже имеет стоимость на производстве, для того, чтоб стоимость исчезла, нужно обобществить собственность на средства производства, уничтожить базар с ТДО, и, как следствие, класс хапков.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Это все вкупе и есть определение стоимости, низя же дать определение чему бы то ни было одним словом?, стоимость - это довольно-таки непростое понятие, это тебе можно дать определение одним, максимум двумя словами, ты их от меня частенько слышишь.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Ты, походу, его ваще ни читал.


Это, как это производство не опосредовано трудом?, мы разве дожили до безлюдных технологий?

Потребительная стоимость выражается не в количестве, а в полезности, способности удовлетворять какую-либо человеческую потребность.

А разве китайцы уже догнали наших лохотронщиков по продаже воздуха?, не знал, честно, слово. Глянь на эту картинку и не говори чухни про жестяные банки с воздухом!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

И чЁ, если вещь не нашла своего потребителя, причины почему....... пока опускаем, она не является потребительной стоимостью.


Существует, не спорю, в особливости при хапитализме, свалки, грозящие экологической катастрофой не дадут соврать!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Уважаемый тов.Степанов, продукт имеет не стоимость, а себестоимость или, попросту говоря, прошлые затраты на его производство и не более того. А затраты, они и есть затраты, они не могут Вам сказать найдёт данный конкретный продукт своего потребителя или нет. А сказать может только обмен или купля-продажа продуктов-товаров. Только их реализация может сказать нам со стопроцентной уверенностью, что продукт имеет стоимость. Но поскольку это проявляется только в соотношении между продуктами-товарами посредством субъектов, то мы и говорим, что стоимость находит своё выражение через реализуемое меновое значение в смысле важности данных продуктов-товаров для субъектов, участвующих в их обмене или купле-продаже. Если бы не было этой важности продуктов-товаров для субъектов или хотя бы для одного из них, то не было бы и стоимости. То есть для понимания этого вопроса каких-либо сложностей не существует, всё довольно просто и доступно.

Василий.Я

Степанов
Опять дуркуешь,воздух производит природа поэтому не имеет стоимости и ты потребляешь его бесплатно.


Естественно,свалки, грозящие экологической катастрофой не дадут соврать!!! Ведь там можно найти даже не распечатанные продукты.

А вот крепыш занимается извращением понятий.Потому что продукт труда может иметь 3 стоимости-себестоимость,стоимость и цену.Себестоимость и стоимость ,по теории Маркса, имеют механизм расчёта,а цена не имеет расчётного механизма,она зависит от желания покупателя и платежеспособности и может меняться в любой момент.
Крепыш никак не может понять,что стоимость при обмене не может образоваться.
При обмене или продаже всегда происходит взаимовыгодный обмен уже образованными стоимостями.Поэтому его определение понятия "стоимость" не верно,но подходит к определению понятия цены.