крепыш

Уважаемый тов.Василий.Я, мы не занимаемся извращением понятий, мы пытаемся донести до форумчан определение стоимости, которое в наибольшей степени отвечает содержанию данного термина без какой-либо двухсмысленности, характерной для марксистского толкования стоимости.
И потом продукт труда не может иметь три стоимости! Это нонсенс. Не стоит путать стоимость, себестоимость и цену. Стоимость, как экономическая категория, имеет место только один раз и именно тогда, когда посредством субъектов, исходя из реализуемой важности вещей-товаров для последних, производится фактический обмен или купля-продажа вещей-товаров. Именно в обмене и проявляется стоимость и нигде больше. Это не есть само соотношение товаров, а то, что заставляет субъектов вступать между собой в определенное экономическое отношение, называемое обменом или куплей-продажей. А что заставляет?! Заставляет реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для субъектов.
Что касается себестоимости, то это не та стоимость, которая проявляется при обмене или купле- продаже, эта, можно сказать, прошлая стоимость, которая закладывается при производстве вещей-товаров и по-существу является затратами и ничем иным. Цена- это количественное выражение стоимости, складывающиеся опытным рыночным путём. По сути цена вещей- товаров в их соотношении при обмене или купле-продаже для каждого субъекта отражает именно то значение, которое каждый субъект придаёт данной вещи или данному товару при данном спросе и предложении на данную вещь или товар. Отсюда, у каждого названного термина своё предназначение и их не следует смешивать или путать.
Мы не говорим, что стоимость образовывается во время обмена или купли-продажи, стоимость может проявляться при фактическом обмене или фактической купле-продаже вещей-товаров, если субъекты находят между собой компромисс трансформируя стоимость в их цены для каждого субъекта, участвующего в сделке.
Мы ещё раз повторяем, что сам факт момента реализации вещей-товаров при обмене или их купли-продажи между субъектами говорит о проявлении стоимости, которая вспыхнув в момент обмена, тут же для каждого субъекта превращается в цену. Другими словами, стоимость до обмена ещё не проявляется , а после обмена стоимость трансформируется
в цену и как бы застывает
в количественном выражении.

Гость1

Это, вообще-то свод правил , который прилагается к нормам проектирования, на основе которых при проектировании зданий и сооружений , разрабатываются системы отопления и вентиляции. Вы для начала, разобрались, что это за документ и для чего от разрабатывался.

Бумбараш

Чуть уточню. Стоимость трансформируется в цену только при попытке следующей реализации. Купленный телефон (товар) будет иметь стоимость сколь угодно долго по которой он куплен, и только. Вот в случае его перепродажи у него появляется цена по которой его хотят реализовать. Разница цены и стоимости в том, что цена это то, что желает реализующий получить (его мечты-надежды), а стоимость, это то что он (потребитель) затратил для получения права собственности на этот телефон (товар).
Цена никак не связана со стоимостью, она может быть выше стоимости, но может быть и ниже её – она зависит только от спроса в данный момент на товар.
Себестоимость, это стоимость (количество затрат) до реализации товара, т.е. без прибавочной стоимости создаваемой реализатором. Так что крепыш, вы абсолютно правы в том, что понятия стоимость, себестоимость и цена это абсолютно разные понятия и не могут отождествляться каким-то одним, единым понятием. По крайней мере, это так для русских людей, использующих в общении русский язык. А вот для неруси, в их понятиях может быть что угодно.

Василий.Я

крепыш

Вы можете даже не догадываться,что занимаетесь извращением понятия "стоимость",по причине самоуверенности.
А что получается?
Конечно,если говорить о проявлении стоимости, то можно согласиться.Тем более,если не понимать образование стоимости.
Значит Вы признаете,что они существуют.....
Выпишите не о стоимости, а о цене.Правильно будет,по моему так
Цена,как экономическая категория, проявляется и устанавливается , исходя из реализуемой важности вещей-товаров, в процессе многочисленных фактов купли-продажи вещей-товаров.

не надо мудрить.Заставляет желание или необходимость удовлетворить свои потребности.
Как это ничем иным?Себестоимость и стоимость это не просто затраты,а самые важные экономические категории,являются основой образования цен.
Правильно
А чего путать?У вас два термина,обозначающие одно и то же.Цена как предпологаемая стоимость и цена как реализованная стоимость.


Дак Вы также не говорите,что ваша задача Вытянуть из кармана потребителя как можно больше стоимости сверх фактической стоимости товара.Вам видимо мало недоплаченной прибавочной стоимости наемным работникам,надо ещё и покупателя обобрать.
Чушь.Факти обмена говорит о том,что товар пользуется спросом.

Леонид Ильич™

Красота! Появились какая-то "фактическая стоимость" и "стоимость вытягиваемая из кармана потребителя". В марксистском заповеднике становится все чудесатее и чудесатее...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

Нескромный вопрос, а кем устанавливается?
Ну, и как стоимость может образовывать цену, если она образуется после? Спекулянт купил продукт, прибавил к его стоимости свою прибавочную стоимость и решил продать по вновь образованной им цене. Такое может быть или вы исключаете такую возможность? После того как спекулянт купил продукт у него (у продукта) появилась стоимость, именно та стоимость по которой купил спекулянт. Назначил спекулянт новую цену с учётом прибавочной стоимости им назначенной. Теперь стоимость продукта осталась прежней, по которой спекулянт приобрёл продукт, а вот цена этого продукта назначенная спекулянтом уже другая, скорее всего больше его стоимости. Когда купит кто-то у спекулянта этот продукт по цене назначенной спекулянтом, то продукт приобретёт новую, большую стоимость.
А, что это такое "предпологаемая стоимость" и "реализованная стоимость", это вами только что придуманные термины? А, что они означают?
А с чего бы это ещё работникам прибавочную стоимость платить? За что? В каких размерах? Какое вообще работники имеют отношение к прибавочной стоимости, конечно, когда она есть?

Василий.Я

Причём здесь марсизм,если Вы не хотите понимать примитивных вещей.
Себестоимость продукции и есть фактическая стоимость продукта.
Цена завышенная или заниженная говорит о дифиците или перепроизводстве товара.

Василий.Я

Бумбараш
Рынком, в процессе многочисленных фактов купли-продажи вещей-товаров.
Вы же сами пишите
Спекулянт купил продукт, прибавил к его стоимости свою прибавочную стоимость и решил продать по вновь образованной им цене.
Спекулянт,устанавливая цену,от стоимости отталкивается.
Как можно исключить основу рынка(свободное ценообразование и обмен)
Нет Вы не правы.Если Вы купили товар с наценкой,то это не значит,что товар приобрел большую стоимость.Это значит,что Вы купили товар стоимостью,на пример, 100руб.за 200руб.Получается,что не товар приобрел большую стоимость,а продавец присвоил большую стоимость.
Я имел ввиду цену предлогаемую продавцом и реализованную цену,они могут отличаться.
Прибавочная стоимость возникает тогда,когда зарплата работника ниже общественнонеобходимой стоимости.
Ну не всё сразу.

thinker

__ Стоит ли дальше рссуждать о марксизме?

крепыш

1.Причём здесь следующая реализация?! Стоимость трансформируется в цену всякий раз когда наступает фактический момент обмена или купли-продажи товаров между субъектами. Всё!!!
2.Разница между стоимостью и ценой самая простая: стоимость-это интерес, который сближает субъектов при обмене или купле-продаже товаров, который выражается в реализуемом меновом значении вещей-товаров в смысле их важности для субъектов, а цена-это количественное выражение стоимости. Всё!!!
3.В каком смысле:"цена никак не связана со стоимостью"?! Если цена есть количественное выражение стоимости, то уже она так или иначе связана, поскольку цены без стоимости не бывает, также как и стоимости без цены, это экономический нонсенс. Это только в трудовой теории Маркса цена может иметь место без стоимости, а стоимость также в исключительных случаях может быть без цены! В ЭТС цена и стоимость неразделимы, это как бы диалектическое единство, которое одно без другого не существует, как атом без электронов в физике!