крепыш

Уважаемый тов.voxverus, когда мы говорим о стоимости как о важности вещей-товаров для субъектов, мы не должны забывать, что это не просто важность, а реализуемая меновая важность вещей-товаров для субъектов, участвующих в обмене или купле-продаже!!! В данном случае хотя бы понятно, почему субъекты вступают в экономические отношения между собой в отличие от трудовой теории Маркса, где объяснение выглядит не очень убедительно, поскольку сама потребность субъектов и сама полезность вещей, насколько бы они высоки не были, по отдельности, не могут объяснить данные отношения. Поэтому в ЭТС потребность субъектов и полезность вещей сведены к одному термину, а именно, к реализуемой меновой важности вещей-товаров для субъектов.
Что касается соизмеримости товаров при обмене или купле-продаже, то она достигается опытным путём на всё массиве экономических отношений в обществе и каких-либо проблем в этом смысле не имеется.

Бумбараш

Вам кажется удобнее пользоваться выражением "реализованная цена" чем термином "стоимость"? Мне, почему-то удобнее термин "стоимость". Вот, например: стоимость этого купленного в палатке батона хлеба 25 рублей. Впрочем, если для вас термин стоимость менее удобен, то я против этого ничего не имею, поскольку выражение "реализованная цена" более конкретно, чем может быть понят термин "стоимость".
Ну, это для кого как. Стоимость реализованного товара, списанного, повреждённого и т.д. не вызывает протеста. Даже стоимость переданного товара для продажи не вызывает протеста, поскольку товар получил нового обладателя, а для него это будет стоимостью.
Василий, ну что вы пишите? Сточки зрения обывателя цена это то, что необходимо заплатить за товар. Цена пишется на ценнике товара в магазине. Любая малограмотная бабка, интересуясь, во что обошлась её подружке покупка, спросит "что стоит" или "сколько стоит", но та же, бабка в магазине спросит цену на продукт или товар: "по какой цене" редиска.
Я, не знаю, может в вашей местности у обывателей, смешаны понятия цены и стоимости, но я уже и не помню когда слышал последний раз вопрос «сколько стоит» обращённый к продавцу.
Нет, Василий, затраты при производстве товара именуются себестоимостью продукта. И корень «стоимость» здесь означает именно реализацию результатов труда работника-производителя потребителю, например капиталисту, который для работника и есть потребитель, оплачивающий его труд.

Василий.Я

Правильно.А после покупки,по Вашему,это уже стоимость.Ваше понимание различия между ценой и стоимостью заключается только в названии.До продажи цена,после продажи стоимость.Но это уровень понимания полуграмотного обывателя.

Вы даже не понимаете,что не далеко ушли от понимания малограмотной бабки.

Конечно Вы правы с точки зрения обывателя.
Правильно,опять же,с точки зрения обывателя,а с научной т.зрения словоблудие.
И здесь у Вас словоблудие.Вы не понимаете,что капиталист оплачивает использование наемного труда,а не потребление труда.
Так что извините,я не могу ответить на Ваши некоторые вопросы по причине того,что должен переводить научные термины на Ваш обывательский уровень понятия ,а это долго обьяснять..

Александр Степанов

Как либерастики любят чушню городить и лапшу на уши вешать - это просто загляденье!!! На ровном месте демагогический высер произвел и только с целью выгородить белую и пушистую овечку - рабовладельца, будто это он прибавочную стоимость производит своим ударным хаптрудом!!! Браво, садись, два, и учи матчасть, недоумок!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

В принципе так, должно быть так, но в таком случае "зарплата" рабовладельца, как любят говорить либерастики, прибавочная стоимость должна входить в себестоимость. Хотя в СССР рабовладельцев не было и товары производились и реализовывались в основном по себестоимости, а то и ниже, в зависимости от группы товаров, иногда выше, то же в зависимости от группы товаров, и в итоге получалось, что по себестоимости.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Гость1

то ли дело будет, когда вождем будет тов. Степанов. Зарплата будет в виде суточной продуктовой пайки и раз в год комплекта рабочей одежды и пары кирзовых сапог, в народной коммуне им. тов.ПолПота.

Александр Степанов

О, как, либерастики не сошлись во мнениях, так это понятно, это того, что лепят отсебятину, не взирая на лица, а матчасть освоить им слабо!

Кстати, ты нам свою ЭТС так и не предоставил, хотя постоянно ей бравируешь.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

Василий, поскольку вы не поставили знак вопроса в конце этой цитаты, то получается, что вы за меня так решили. Решили что в моём понимании именно только это отличие. Приличнее было бы с вашей стороны сначала уточнить это у меня.
Ну, да ладно, о приличии не будем затевать обсуждение.
Что касается различия цены и стоимости, то они заключаются не только в том когда и как называть, например, по моим понятиям или по вашим.
Сами статусы понятий различны. Цена, извините, как девка продажная изменчива. Вы подошли к продавцу, узнали цену на какой-то товар и решили, если деньги останутся, то вернусь и куплю. Однако, когда вы вернулись, то обнаружили что цена здорово возросла, видите ли спрос был весь день высокий, вот продавец и поднял цену. Вывод – цена уж очень изменчива.
Вы сокрушённо покачали головой и пошли в сторону дома, но к вашему изумлению вы увидели, что некоторые из товаров которые вы купили, т.е. которые приобрели стоимость, тоже подорожали и вы даже этому порадовались. Порадовались, что вы выгодно сделали покупку, стоимость вашей покупки осталась прежней, той за которую вы приобрели покупку, а цена теперь на неё выросла, т.е. вы сделали покупку дешевле, чем её могут сделать другие. Вывод второй – стоимость остаётся всегда неизменной до повторной продажи изделия и от цены, после совершения сделки она никак не зависит.
Вот видите, как получается, вы за меня решили, что за различия я вижу между ценой и стоимостью, но решили почему-то на уровне «понимания полуграмотного обывателя», как вы это сами определили. Вам этот уровень доступнее, и потому вы его используете? (Я не забыл поставить знак вопроса, заметили?)
Ещё один нюанс. Для развития вашего кругозора: «обыватель — древнерусское – обитати (обитать, жить). В древнерусском языке слово «обыватель» встречается с середины XI в. Это слово, использовалось как название жителя, какой либо местности». Пренебрежительный оттенок это слово получило после 1917 года в определённых, не очень грамотных слоях общества, которые видели в унижении окружающих, свой способ возвысится. Кстати, ведь этот способ до сих пор жив именно в не очень грамотных слоях общества и к сожалению весьма в ходу у очень многих участников данного форума.
Обратите внимание на ваш способ обсуждения. Почему вы заявили, что я что-то не понимаю, но о том, что я, на ваш взгляд не понимаю, умолчали. Уйти от «понимания малограмотной бабки» не можете? Главное заявить, а обосновывать не обязательно?
Ну, наконец-то вы что-то сформулировали. А то неправильно да неправильно, а в чём на ваш взгляд неправота вы даже сформулировать затрудняетесь.
Теперь про капиталиста-мироеда. Согласно вашему заявлению получается занятная картинка. Капиталист использует наёмный труд (поскольку он его оплачивает), но не потребляет. Вопрос к вам от московского обывателя, как можно использовать, но не потреблять. Что в вашем понимании означают слова «использовать» и «потреблять»? В нашем регионе эти слова синонимами считаются.
Ну, что вы? Я же не прошу переводить какие-то научные понятия, я просто интересуюсь как вы понимаете то о чём ведёте обсуждение, а вы в свою очередь не можете привести ничего разумного в ответ кроме нескольких пропагандистских утверждений. Попробуйте их обосновать и вам эти утверждения уже не понадобятся, достаточно будет ваших обоснований.

Александр Степанов

Тин, ты не в ту степь полез, освой для начала першую главу первого тома Капитала Маркса, там ниче сложного нема, все доступным языком разжевано, а либерастов не слушай ваще!!!

Труд, кстати, не могет быть ничьей собственностью и стоимости он не имеет!!!, впрочем как и кусочки, и природа ваще!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Это однохрественно, базар!!!


Похрен, речь не об том, а так ваще-то любой, даже нулевой, если клиенту навяжут предложение, от которого он не смогет отказаться.


Это Истина!!!


Измерителем бобла является лишь краска и бумага на изготовление бобла, ну еще дец труда, совсем дец!!! Стоимостные единицы в бобле - это полный фуфел и рай для всякого рода мошенников!!!


Конечно изменчиво, ПС растут, время необходимого труда идет вниз, таким образом имеется тенденция стремления стоимости к нулю!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!