Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2019, 08:31   #41
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
ПРИСВОЕНИЕ - противозаконное, необоснованное отторжение объекта собственности, имущественных и духовных ценностей от собственника, производимое лицом, желающим в результате такого отторжения стать собственником, владельцем ценностей. (Экономический словарь)
Дык хапки и присваивают прибавочную стоимость, созданную трудом наемных рабов на основании хапкового, воровского закона о частной собственности.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Разве трудящиеся произведённого необоснованно лишаются? А, не подскажите, зарплата трудящегося выплачивается ему за что? Разве это не оплата его труда? А, коль вам оплатили ваш труд, разве это не обоснованный обмен – результат труда на деньги? Где здесь присвоение?
Конечно лишаются, ведь они производят больше чем стоимости, чем платит им хапок, а хапок платит им ровно столько, чтоб у них восстановились их способности и дале производить, боле того они производят не только прибавочную стоимость для хапка, но и на восстановление потребленных средств производства.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Капиталистическое производство на что работает, разве не на общество и на себя?
Целью хаппроизводства является производство прибыли для хапка, хапку на общество ваще филаретово, прибыли, если не будет, хапок и не пошевлится, и пох ему, если даже люди начнут дохнуть с голоду.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну и с каким насилием сопровождается ваша пресловутая эксплуатация труда в капитализме?
Это с какого рожна эксплуатация вдруг пресловутая?, она ваще-то реальная и при хапитализме она заключается в присвоении хапком нахаляву прибавочной стоимости, на основании хапкого закона, который аллегорически можно представить ножом в руках грабителя и при этом терпила сам выворачивает свои карманы.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вот в СССР действительно было насилие.
Было, в виде ДП, когда насилие пролетарии вершили над классом хапков.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
У колхозников паспорта забирали коммунисты и хранили их в сельсовете с тем чтобы они как крепостные за «палочки» работали.
Врать вот только не надо, это все либерастные побасенки!!! Надобно начать с того, что у колхозных крестьян изначально не было паспортов, однако наличие паспорта, или его отсутствие никоим образом не связано с крепостью, колхозные крестьяне были совершенно свободны в передвижении по всей стране, это раз, без проблем могли поменять свою деревню на другую, иль ваще могли перебраться в город, где им без излишних проволочек обязаны были выдать паспорт, боле того, если должностное лицо препятствовало в выдаче паспорта, то ему грозило чуть ли не уголовное наказание. К тому же, по-твоему чьими руками проводилась та же индустриализация в стране?, инопланетянами что ли?, иль все же бывшими крестьянами?


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Рабочие на многих предприятиях не имели права уволиться (им не отдавали трудовые книжки).
О, как!, ты и рабочих уже в крепостные записал!!!


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Борьба с «тунеядством» ведь сводилась к тому, чтобы не допустить возможность труженику работать на себя.
Опять вранье, никто рабочим не запрещал работать на себя, боле того, это закреплялось даже в основном Законе страны, запрет был лишь на присвоение чужого труда, это так. На переходном периоде, в котором и был СССР, существовала на равне с социалистической собственностью частная собственность.

...Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.....
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm




Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Что такое «нетрудовые доходы», тепличные погромы знаете? Бабка в лесу ландышей набрала, связала их в букетики, вышла к остановке или магазину, чтобы продать, а у неё милиционер отобрал результат её труда – это как, не насилие?
Если б бабка набрала этих ландышей для себе, для личного потребления, иль чел построил теплицу для себе, опять же для личного потребления, то их бы никто и не трогал, кушайте на здоровье, хотя излишки с личных подсобных хозяйств, здесь ключевое слово подсобных хозяйств, никто не отбирал, их вполне можно было реализовать на том же колхозном базаре и ни один мент их при этом не имел права тронуть. Ты, че, забыл, что в СССР очень даже активно работали колхозные рынки, да и та же сеть кооперативной торговли.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Что же вы никак не поймёте, что пропаганда столь низкого уровня сейчас просто обеспечивает обратный эффект. Она годилась в начале прошлого века, в среде малограмотных людей, а сейчас она просто напоминает людям о том негативе, который был в СССР.
Соцопросы показывают обратное, подавляющее большинство населения страны, причем не только старшего возраста, но и молодежь, сожалеют об утрате СССР!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 07.03.2019 в 08:34.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 12:31   #42
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вообще то это называется тиранией и самодурством. Считается, что верхи и низы должны придерживаться одних и тех взглядов и между ними должен быть заключен некий договор. Этот договор может быть как в формальной, официальной форме, так в неофициальной, негласной. А в советское время генсеки, как и руководство страны жили скромно, не то что сейчас. Можешь для себя сравнить зарплату простого работяги с зарплатой тогдашнего руководителя страны и нынешнего. И какими моральными нормами руководствуются нынешние руководители и какими моральными нормами руководствовались руководители советского периода.
Буржуазные "портянки", конечно, знают, что члены Политбюро и сам Генсек не жили в такой роскоши, как сегодня т.н. топ-менеджеры корпораций (в т.ч. и государственных). И у них задача просто увести обсуждение от актуальной темы, вбросив флуд и заболтать своими глупейшими "репликами".
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 12:37   #43
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Комарик, налоги - это пережиток капитализма и др классовых эксплуататорских обществ, того же феодализма, как, к примеру, налог на землю, имущество. При Социализме налоги ваще без надобности, так как все средства производства общие и общество уже само решает сколько общественного продукта выделить в общественную кладовку("продукт для общества), а сколько оставить на личное потребление граждан(продукт "для себя").

Насчет же земледелия, то во всем на сегодня и даже при хапитализме этот вид деятельности наиборот датируемый и за обрабатываемую землю наиборот государство еще и доплачивает.
1) Прежде всего, приветствую тов. Степанова после продолжительного отсутствия!
2) Прецедент по отмене налогов (полностью!) уже есть: это социалистическая КНДР.
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 12:53   #44
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Бабка в лесу ландышей набрала, связала их в букетики, вышла к остановке или магазину, чтобы продать, а у неё милиционер отобрал результат её труда – это как, не насилие?
Это не насилие, это уголовное преступление. Ландыши в СССР были занесены в Красную книгу, впрочем, этот вид растений и сейчас занесён в Красную книгу.

УК РФ Статья 258.1. Незаконные добыча и оборот особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации:
http://www.consultant.ru/document/co...ed9409606359e/
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 13:22   #45
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
комар82, о какой вы недоплате тут лопочите, как это капиталист может недоплатить?
Вы, нанимаясь на работу, оговариваете свои обязанности, их объём и время исполнения, не интересуясь какую зарплату, будете получать? Что вы за бред преподносите вместе со Степановым?
Ну, а, коль вы оговорили свою зарплату, заключили письменный договор, то в случае недоплаты вы как настоящий лох смиритесь с ней и будете продолжать работать? Желание через суд получить недоплату и компенсацию за моральный убыток у вас не возникнет?
Мне непонятно, вы для чего себя выставляете в таком свете, или вы как Степанов (я бы о нём не вспомнил, если бы вы не сослались на него) недоразвиты?
Начнем с того, что ты, либераст хренов, сам бред несешь, наверное, от своей переразвитости в холопскую Суть. О договоре здесь заговорил наемного раба с рабовладельцем, да это договор по Сути своей есть договор вора с терпилой, который вынужден терпеть вора по банальной причине, потому что он благодаря вору не имеет средств производства, а значит и средств к существованию, а кушать-то хочется, вот ему и приходится идтить на любые условия, которые ворюга хапковый установит.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Прибавочная стоимость, даже по своему названию говорит сама о себе, что она прибавляется. Прибавляется к чему? Прибавляется капиталистом к себестоимости производимого изделия. Вот Маркс и пишет, что цена изделия складывается из себестоимости изделия (произведённых капиталистом затрат на производство) и прибавочной стоимости, т.е. его собственная оценка его труда по организации и созданию изделия.
Ага, только вот энту самую прибавочную стоимость наемный раб и производит, а хапиталист нахаляву ее присваивает, а затем еще и мечтает втюхать ее наемному рабу, ведь основным потребителем этой стоимости являются как раз-таки наемные рабы, ведь они в подавляющем большинстве находятся по отношению ко всему классу хапков, только вот закавыка, не откуда наемным рабам взять на приобретению этой стоимости бабосов, вот в этом и заключается основная Суть всех хапкризисов, которые неминуемо приведут песца к хапиталистам.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, вот опять свободный труд. В каком смысле вы применяете этот термин? Свободный труд от чего? Свободный труд, в смысле самостоятельно выбранный? Свободный труд, в смысле занятости по, или во времени? Свободный труд, в смысле не облагаемый налогом? Свободный труд, в смысле бесплатный, в смысле труд на себя любимого?
Свободный от эксплуатации гнид хапиталистов и их холуев.


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Час от часу не легче, комар, что вы вещаете? Наем возможен только в случае создания рабочего места. Нет рабочего места – некуда нанимать. Что незаконного в создании рабочих мест? Вы хоть чуть-чуть думаете, прежде чем писать? При современном разделении труда вы как себе представляете производство без создания рабочих мест? Вы сторонник возврата в натуральную экономику, которая имела место в бронзовом веке? Вы ретроград?
Ну так мы тоже могем создавать рабочие места где-нить на Солнечном Магадане персонально для хапков орудиями труда, колючей проволокой, робой и баландой обеспечим, вот вы сами и будете создавать для себя любимых рабочие места с бараками и нарами, глядишь, что-нить полезное для общества и произведете.

А то ишь, видите ли, создатели они рабочих мест, можно подумать, что они сами собственным трудом, потом и кровью эти места создают для неумех наемных рабов!!!

Да эти места наемные рабы сами и создают для себя, ведь хапок по началу их обкрадывает, а потом на эти средства создает новые места для рабов, чтоб получить еще большую прибыль.

Прочитай о первоначальном накоплении капитала в Капитале Маркса, там популярно нарисовано, как и откуда ноги растут.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 13:29   #46
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от generator Посмотреть сообщение
1) Прежде всего, приветствую тов. Степанова после продолжительного отсутствия!
2) Прецедент по отмене налогов (полностью!) уже есть: это социалистическая КНДР.
Приветствую, генератор, я отсутствовал не по своей воле, ты это понимаешь. Насчет же КНДР я в курсе и это вполне объяснимо, ведь, к примеру, в семье понятие налогов отсутствует, а социалистическое общество - это, считай, одна семья, в которой все общее, так что какая нафиг речь могет идтить в данном случае о налогах, боле того в семье не могет идтить речь о базаре меж членами семьи, а значит отсутствуют ТДО.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 13:37   #47
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Это не насилие, это уголовное преступление. Ландыши в СССР были занесены в Красную книгу, впрочем, этот вид растений и сейчас занесён в Красную книгу.

УК РФ Статья 258.1. Незаконные добыча и оборот особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации:
http://www.consultant.ru/document/co...ed9409606359e/
А я и не знал, заколебался их у себя теплице корчевать, посадил лет 25 назад рядом с теплицей в клумбочку несколько корешков, так они к теплу пролезли и не хотят выкорчевываться.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 15:15   #48
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Это не насилие, это уголовное преступление. Ландыши в СССР были занесены в Красную книгу, впрочем, этот вид растений и сейчас занесён в Красную книгу.

УК РФ Статья 258.1. Незаконные добыча и оборот особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации:
http://www.consultant.ru/document/co...ed9409606359e/
Это было значительно позже, тогда уж бабок сменили горцы с мимозой.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 02:02   #49
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Комарик, налоги - это пережиток капитализма и др классовых эксплуататорских обществ, того же феодализма, как, к примеру, налог на землю, имущество. При Социализме налоги ваще без надобности, так как все средства производства общие и общество уже само решает сколько общественного продукта выделить в общественную кладовку("продукт для общества), а сколько оставить на личное потребление граждан(продукт "для себя").

Насчет же земледелия, то во всем на сегодня и даже при хапитализме этот вид деятельности наиборот датируемый и за обрабатываемую землю наиборот государство еще и доплачивает.
Социализм рождается из капитализма. Так будет и у нас в России. Поэтому, в первоначальный период строительства социализма от налогов нельзя избавиться. Налоги нужны именно для строительства социализма. А потом видно будет.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 02:09   #50
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

НАРОДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ КАК ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА
« Единственный способ справиться со сложной ситуацией экономического развития в условиях санкционного давления состоит в том, чтобы перестроить экономику и систему управления, исходя из не просто длительной, а бессрочной экономической войны. Если у России это получится, то, может быть, через полтора-два десятилетия она сможет рассчитывать на нормальные отношения с Западом».
Цитата взята из статьи о том, что Кудрин предложил Путину «поднять белый флаг», чтобы разоружиться и смягчить санкции против России. Но в каком духе «перестроить экономику и систему управления»? Из чего надо исходить при их перестройке? Сейчас в России экономика и система управления движется в соответствии с западными экономиками, основанными на Экономическом законе движения капитализма – Законе Капитала, сформулированным Марксом. Я уже много раз на форуме КПРФ приводил эту формулировку, но ещё никто не обратил на это никакого внимания. Все молчат. А ведь этот закон есть главный экономический закон, на котором строится вся экономика Запада. Привожу ещё раз. Закон выглядит следующим образом: «Прежде всего, движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом». Здесь движущий мотив и определяющая цель капиталиста – достижение максимальной прибыли, на вызывают особого возражения. Такой же мотив и такая же цель присущи каждому человеку. Но вот средство достижения цели – эксплуатация рабочей силы, или наёмного труда – вызывает не только возражение, но и возмущение, полное несогласие. Некоторые форумчане, к сожалению, не согласны с критикой эксплуатации и даже утверждают, что эксплуатация – это естественное право человечества, без неё не обойтись и т.д., и т.п. Поэтому все они стали сторонниками капитализма и им, думаю, не место на форуме КПРФ. Коммунисты в Программе партии согласились с тем, что социалистическое общество – это общество без эксплуатации человека человеком. Но они не подумали о том, что и государство, и власть могут быть эксплуататорами в государственном масштабе, ведущими экономику по руслу мягкой или более жёсткой эксплуатации. Так получилось и в СССР, где труд стал наёмно-опосредованным, но не свободным, а потому подверженным эксплуатации его государством. Первоначально экономика строилась на энтузиазме народа. Но ещё Ленин при переходе к НЭПу утверждал, что социализм надо строить «не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рождённого великой революцией, на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчёте. Личная заинтересованность поднимает производство». (ПСС, т.44, стр..151 – 152). Однако после окончания Великой отечественной войны и периода восстановления хозяйства страны (после смерти Сталина), энтузиазм народа заметно изменился из-за снижения личного интереса в труде. Не поняли советские руководители и экономисты, что надо было изменить наёмно-опосредованный труд на свободный труд как сущность социализма, обеспечивающий личные интересы каждого гражданина и всего общества. Поэтому и перестройка 90-х годов стала катастрофой для страны, ибо страна перешла к капиталистической эксплуатации (грабежу) наёмного труда и разграблению всего государства. Так на каком духе надо перестраивать экономику и управление, из чего надо исходить? Ясно, надо исходить из того, чтобы изменить частную собственность на общественно-личную, принадлежащую всем и каждому, отказаться от Закона Капитала, заменив его Законом Социала, средством достижения цели в котором указан СВОБОДНЫЙ ТРУД. Значит надо предложить Путину и его правительству отказаться от системы эксплуатации наёмного труда. Путину, конечно, тяжело согласиться с этим. Но надо чтобы коммунисты не подхрюкивали правительству либерал-капиталистов, предлагая ввести в стране малое и среднее предпринимательство на капиталистических условиях. Других условий они не знают и не приемлют. Они ведь до сих пор не могут согласиться с экономическим законом движения социалистического общества – Законом Социала и не отворачиваются от Закона Капитала. А это означает, что они на словах за социалистический путь развития, а на деле смиряются с капиталистическим путём и частной собственностью, славящейся своей вседозволенностью, провоцирующей людей на коррупцию, грабёж личной собственности людей, на эксплуатацию и буржуазную демократию. А волеизъявлением «глубинного» народа, живущим в его душе, является народная демократия, основанная на общественно-личной собственности и Законе Социала.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение vkvbd Новости Российской политики и экономики 17 04.09.2022 05:26
ВРЕМЯ СВОБОДНОГО ТРУДА И СПРАВЕДЛИВОСТИ комар82 Агитация за КПРФ 24 28.01.2017 01:10
Сделаем мир лучше Крис Тина Предложения к Программе КПРФ 6 21.02.2016 22:18
Нужен ли раздел: Свободного программного обеспечения? Admin Свободное программное обеспечение 39 15.01.2015 11:07
Алкснис и Поносов объединились для поддержки свободного ПО Admin Свободное программное обеспечение 2 23.02.2008 13:19


Текущее время: 04:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG