Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2019, 13:57   #521
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Что такое "общественно-необходимое рабочее время"? Художник прав. Цена его труда это не только результат в выполнении какого-то рисунка. Им затраченный труд гораздо бòльший, чем пятиминутное выполнение рисунка. Его труд ещё заключён и в получении им навыка.
Потому словосочетание "общественно-необходимое рабочее время" не имеет под собой никакой конкретики, и ни для учёта, и ни для ориентира не приспособлено никак. Если вы занимались производством, то должны понимать что даже специалисты с многолетним стажем конкретного труда затрачивают разное время на изготовление продукта.
Отсюда в данном словосочетании дòлжно ещё уточнять необходимую квалификацию работника. Кроме того, на разных средствах труда это время будет так же различным.
Если рассчитывать какие-то средние показатели, то и тут опять же придётся учитывать все те же особенности.
Всё это в действительности рассчитывается при составлении технологии производства и нормирования необходимого труда, не прибегая к вами столь возлюбленной стоимости исчисляемой вами непонятно в каких единицах. В производстве это исчисление именуется трудоёмкостью изготовления продукта и исчисляется в человеко-часах – сколько часов одному человеку необходимо трудиться над изготовлением продукта.
Опять сплошная демагогия, любой труд требует определенных навыков, а цены у труда быть не могет, как и стоимости у него также нема!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 14:02   #522
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Отлично Василий, вы рассчитываете время необходимое для производства топорища для топора и учитываете время не только столяра изготавливающего это топорище, но и подсобника, который не имеет соответствующего навыка. Как вы среднее время посчитаете коль подсобник вообще не сможет сделать топорище?
Ты настолько туп, иль прикидываешься?, да это ваще не вопрос, пример: 1 группа расходовала 10час.* 200 ед. = 2000 часов, 2-ой группе потребовалось 12 * 150 = 1800 часов, а 3-ей: 8 * 240 = 1920 часов.

Сложим затраты времени, чтобы определить сколько всего затрачено времени на изготовление всех изделий: 2000 + 1800 + 1920 = 5720 часов. Всего выпущено: 200 + 150 + 240 = 590 изделий. Общественно-необходимое время, затраченное на производство единицы товара, составит 5720: 590 = 9,69 часа.

Ответ: Величина стоимости товара А равна 9,69 часа.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 18:44   #523
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Демагогия, любой товар имеет стоимость, товар без стоимости - это не товар!!!, а вещь могет быть ценностью, но не иметь стоимости.
Ув. Степанов,вот у Вас получается демагогия.Написать нужно было так

Любой товар имеет цену,товар без цены-это не товар!!!А цена может меняться в любой момент от 0 до бесконечности.
Цена-это разовидность стоимости и выражает "полезность"товара и никакого отношения к теории трудовой стоимости Маркса не имеет.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 20:34   #524
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ты настолько туп, иль прикидываешься?, да это ваще не вопрос, пример: 1 группа расходовала 10час.* 200 ед. = 2000 часов, 2-ой группе потребовалось 12 * 150 = 1800 часов, а 3-ей: 8 * 240 = 1920 часов.

Сложим затраты времени, чтобы определить сколько всего затрачено времени на изготовление всех изделий: 2000 + 1800 + 1920 = 5720 часов. Всего выпущено: 200 + 150 + 240 = 590 изделий. Общественно-необходимое время, затраченное на производство единицы товара, составит 5720: 590 = 9,69 часа.

Ответ: Величина стоимости товара А равна 9,69 часа.
А здесь Вы молодец.Абсолютно правильно.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 21:26   #525
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
...

Ответ: Величина стоимости товара А равна 9,69 часа.
Вы бы, уважаемый тов.Степанов, величину стоимости лучше бы в каллориях стали измерять!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 21:57   #526
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы бы, уважаемый тов.Степанов, величину стоимости лучше бы в каллориях стали измерять!
Ишь как озлился прохиндей, думает,что материальные блага,в процессе обмена образуются.Тебе же всё равно,чем измерять дырками на жопе ,протёртыми в офисе или количеством стоптанных башмаков,спекулянта ведь ноги кормят.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 23:36   #527
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Ишь как озлился прохиндей, думает,что материальные блага,в процессе обмена образуются.Тебе же всё равно,чем измерять дырками на жопе ,протёртыми в офисе или количеством стоптанных башмаков,спекулянта ведь ноги кормят.
Уважаемый тов.Василий.Я, мы никогда не заявляли, что материальные блага ОБРАЗУЮТСЯ во время обмена! Это-во первых. Во-вторых, если мы ведём речь о стоимости, то она не образуется во время обмена, а она проявляется в момент обмена и никак не раньше! Раньше мы можем только говорить о производстве продуктов, вещей, товаров, то есть, всего чего угодно, только не стоимости и не её наращивания. В производстве могут наращиваться только затраты или, так называемая, себестоимость, если говорить по-научному. Но эта себестоимость не имеет ничего общего со стоимостью, поскольку это финансовые издержки при производстве товаров и они говорят только о том, что на единицу изделия затрачено определённое количество трудовых и материальных ресурсов как в натуральном, так и в денежном выражении! Всё!!! Этот факт нам не говорит о том, что вся продукция на 100 % может быть реализованной завтра или в будущем. Может так случиться и это случается довольно часто, что из 100 % будет фактически реализованно только 90% продукции, а остальная часть не найдёт потребителя. Отсюда говорить о 10% продукции, как имеющей, стоимость не имеет смысла.
Если смотреть на стоимость товаров как на некоторые общественно-необходимые затраты, совершённые в общественно-необходимое время, мы никогда не выйдем из противоречия и никогда не сможем объяснить почему вышеприведённый факт имеет место?!
Если мы возьмём за основу стоимости реализуемую меновую важность вещей-товаров для субъектов, то противоречие сразу исчезает, поскольку, если 100% товаров реализованно, значит по факту 100% имело стоимость! Таким образом, момент обмена сразу ставит печать стоимости или не ставит, если он, этот момент обмена, не состоялся!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 03:16   #528
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Ув. Степанов,вот у Вас получается демагогия.Написать нужно было так

Любой товар имеет цену,товар без цены-это не товар!!!А цена может меняться в любой момент от 0 до бесконечности.
Цена-это разовидность стоимости и выражает "полезность"товара и никакого отношения к теории трудовой стоимости Маркса не имеет.
Ты с Марксом еще поспорь, ведь это он, а не я вывел, что цена - это денежное выражение стоимости.

"Полезность" же - это потребительная стоимость, однако ...Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью....К. Маркс, Капитал. Критика политической экономии отд. 1. глава 1. пар 1.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 03:19   #529
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы бы, уважаемый тов.Степанов, величину стоимости лучше бы в каллориях стали измерять!
В калориях(с одним "Л") могет измеряться потребительная стоимость, а не стоимость.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 07:50   #530
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Любой товар имеет цену,товар без цены-это не товар!!!А цена может меняться в любой момент от 0 до бесконечности.
Василий, цена может быть только у тех изделий, у того товара, который имеет спрос. На свалках продукт труда валяется, но на него спроса нет, потому он и не имеет цены и товаром не является. Цена 0, это её отсутствие, потому это выражение вряд ли можно считать правильным, скорее в вашей фразе будет правильным утверждением "цена от близкого значения к нулю", ну и т.д.
Цитата:
Цена-это разовидность стоимости и выражает "полезность"товара и никакого отношения к теории трудовой стоимости Маркса не имеет.
Нет, Василий, стоимость это следствие цены, поскольку она и появляется в результате реализации товара по какой-то цене. Изначально спрос и предложение устанавливают цену на продукт. Коль этот продукт будет кем-то куплен, то в этом случае переменчивая цена (а она переменчива в руках продавца) становится стабильной (в руках потребителя) стоимостью равной цене, по которой куплен товар.
К трудовой стоимости Маркса, если таковая имеется, что может относиться, не знаю, а вот к трудовой ценности изделий в теории Маркса спрос, который вы почему-то именуете странным словом "полезность", имеет непосредственное отношение, поскольку именно баланс спроса потребителя и предложение производителя определяют как цену, так и ценность продукта.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение vkvbd Новости Российской политики и экономики 17 04.09.2022 05:26
ВРЕМЯ СВОБОДНОГО ТРУДА И СПРАВЕДЛИВОСТИ комар82 Агитация за КПРФ 24 28.01.2017 01:10
Сделаем мир лучше Крис Тина Предложения к Программе КПРФ 6 21.02.2016 22:18
Нужен ли раздел: Свободного программного обеспечения? Admin Свободное программное обеспечение 39 15.01.2015 11:07
Алкснис и Поносов объединились для поддержки свободного ПО Admin Свободное программное обеспечение 2 23.02.2008 13:19


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG