Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2019, 03:33   #561
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Коль это стоимость, то по моим понятиям это то, что имело спрос и, соответственно была произведена реализация этого что-то, т.е. произведена выплата цены этого что-то производителю, что и создало именно стоимость, в данном случае работнику-производителю. Однако подобные выплаты в производстве не имеют места, потому и в себестоимость изделия они не включаются.
Интересная вещь получается, прибавочная стоимость появляется а затрат на её появление нет.
Подобные степановым «умники» смело утверждают, что капиталист её ворует у работников. Появляется странная ситуация, в которой работник создаёт продукт труда (стоимость), и на это производятся затраты капиталистом, а на создание прибавочной стоимости он (капиталист) затраты не производит, производят затраты сами работники. О, как, не капиталист ворует, а работники ему помогают производить затраты. Опять же рождается интересный вопрос, каким образом эти затраты производят работники, на основании какого договора с капиталистом?
Те же самые «умники» смело утверждают, что капиталист не доплачивает работникам. Как это может быть? Значит, работник не может сам запросить всю цену его труда, а капиталист может её взять в бòльшем размере? А, почему? На одном и том же рынке, в данном случае рынке труда, разве есть различие в ценах на труд в зависимости от того, кто предлагает этот труд, капиталист или работник? Нет такого различия.
Следовательно, все эти утверждения степановых их выдумки. Однако прибавочная стоимость есть – разность реализованной стоимости и себестоимости изготовления, следовательно, есть и прибавочный труд, только он выполняется не работниками, а самим капиталистом – труд, добавляемый к производству изделия, но непосредственно не участвующий в создании изделия.
Таким трудом может быть финансирование изготовления, поиск рынков сбыта способных реализовывать товар по бòльшей цене, реклама, гарантийные обязательства и т.д.
Что касается утверждений о хпужестве, воровстве якобы имеющих место в деятельности капиталиста, то это, скорее всего, утверждение людей судящих о других по себе. Хапуга и видит в успехе другого человека не результат его труда, а результат хапания.
Недоразвитый, у тебя что, тяму не хватает въехать, что все затраты производства входят в стоимость всего товара, в том числе и затраты труда, ведь прибавочную стоимость в виде прибавочного продукта производят наемные рабы, а не сам хапок, другой базар, что хапок оплачивает наемным рабам лишь малую толику затрат их труда, как ты любишь утверждать, согласно договору о наемном рабстве. Ты же, придурок, пытаешься нас убедить, что прибавочная стоимость берется из ниоткуда, из ничего, она волшебным образом проявляется на базаре. Так что вся твоя портяночная демагогия - полный фуфел, не получится у тебя хапка превратить в белоснежную и невинную овечку. Наемные рабы на то и рабы, что хапок волен платить им за свой труд столько, сколько сочтет нужным, вот он и платит им лишь за воспроизводство их рабсилы, а все, что они производят, он присваивает себе в собственность, прибавочную же стоимость он ваще присваивает нахаляву. Для наглядности можно просто взглянуть на формулу стоимости и увидеть, что ты несешь полный фуфел!!!

W=C+V+M, где С - это стоимость потребленных средств производства, V - стоимость рабсилы, M - прибавочная стоимость.

Именно эта формула стоимости лежит в основе всех экономических расчетов любого производства.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 01.05.2019 в 03:52.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 05:44   #562
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ну что можно с дебила взять?, да ничего, кроме дебилизма,
Вы очень самокритичны. Поэтому и предложить ничего не можете, кроме полпотовщины и коммунистической пайки, размер которой будет определять Верховный Вождь, или Гениальный Секретарь .
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 09:56   #563
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Бумбараш

Цитата:
В чём она хромает? Стоимость и есть результат произведённых затрат и равна цене по которой товар приобретён. Ни цена, ни стоимость нигде и никогда не прячется, они просто имеют разный статус относящийся к изготовленному продукту.
Вот здесь и начинается Ваши ошибочные представления.Вы переводите стоимостное выражение цены в обывательское понятие стоимости товара.Естественно для Вас,что раз Вы заплатили за товар какую то стоимость,значит он столько стоит.Но если рассмотреть в чём заключается разность "статусов"этих понятий цены и стоимости,то "картина" может быть другой.Разница, в принципе,заключается в "природе"образования этих понятий.

Цитата:
Цена допускает своё изменение в результате торговли, изменения соотношения спроса и предложения. Я же вам об этом уже писал что она как девка продажная изменчива.
А почему она изменчива?Потому что спрос зависит от Вашего продажно изменчивого желания удовлетворить свои потребности или желания "существовать".
Цитата:
Стоимость же величина стабильная, и постоянна она, до тех пор, когда продукт вновь будет реализовываться (продаваться)
Это ошибочное представление.У вас недостаток знаний в этом вопросе.
Стоимость,как затратная величина товара,это постоянно растущая величина до реализации товара и после реализации,в плоть до употребления или использования.
При том,что цена этой затратной стоимости может уменьшаться или увеличиваться.
Как Вам такой сюрприс и информация к размышлению?
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 10:29   #564
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Вы присмотритесь внимательно.
__Появление так называемой прибавочной стоимости могло бы произойти, если бы не было субъекта под названием "производитель", который производит товары? Нет! Далее, могло бы произойти проявление прибавочной стоимости, если бы не было потребителей?! Также, нет! Далее. Могла бы проявиться прибавочная стоимость, если бы не было государства?! Также, нет, поскольку государство печатает деньги и следит за порядком, чтобы все субъекты придерживались установленных правил в экономической сфере. Далее, могла бы появиться прибавочная стоимость если бы не было общества? Тоже нет. Потому что проявление прибавочной стоимости в то или иное время, в том или ином месте зависит от всего общества в целом.

Далее, могла бы появиться прибавочная стоимость если бы на свете не было живности...
Извините, с каких это пор свиньи и куры являются представителями общества и как они могут влиять на прибавочную стоимость?! Вы не иначе как перебрали маненько, продолжив наши мысли!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 11:20   #565
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Вы очень самокритичны. Поэтому и предложить ничего не можете, кроме полпотовщины и коммунистической пайки, размер которой будет определять Верховный Вождь, или Гениальный Секретарь .
В этом весь наш, уважаемый тов.Степанов! Он видно соскучился по палке, дефицитной пайке и прочих вещах так называемого социализма.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 11:31   #566
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
В этом весь наш, уважаемый тов.Степанов! Он видно соскучился по палке, дефицитной пайке и прочих вещах так называемого социализма.
Ну и расскажи нам, как тебя при социализме били палкой и снабжали дефицитными пайками?
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 12:54   #567
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Ну и расскажи нам, как тебя при социализме били палкой и снабжали дефицитными пайками?
А Вы считаете, что если советская власть в 1946 году оставила нашу бабушку- инвалида и к тому же вдову с пятью детьми на руках без средств существования, то это не палка?! Это конкретная палка для последующих поколений нашей родословной! Можете себе представить результаты этой палочной политики для всех нас!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 13:51   #568
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, с каких это пор свиньи и куры являются представителями общества и как они могут влиять на прибавочную стоимость?! Вы не иначе как перебрали маненько, продолжив наши мысли!
А как без них могет появится прибавочная стоимость в той же пищевой промышленности?, ты ж из нефти и нефтепродуктов не будешь делать продукты питания?, хотя с вас, либерастов, и это станется, японцы уже освоили производство мяса из канализационных отходов, иль попросту говна!!!

Японцы научились делать мясо из экскрементов
Радикальный способ производства пищи предложили японские ученые — они синтезировали мясо из человеческих отходов. Так называемые шитбургеры по вкусу действительно напоминают мясо, утверждают добровольцы, решившиеся попробовать эту еду. Об этом сообщают американские СМИ.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/06/201...79477633d34466
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 15:15   #569
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Ну и расскажи нам, как тебя при социализме били палкой и снабжали дефицитными пайками?
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что если советская власть в 1946 году оставила нашу бабушку- инвалида и к тому же вдову с пятью детьми на руках без средств существования, то это не палка?! Это конкретная палка для последующих поколений нашей родословной! Можете себе представить результаты этой палочной политики для всех нас!
Я спрашивал не твою бабушку – инвалида, а тебя, так, что мы ждём рассказа, как тебя при социализме били палкой и снабжали дефицитными пайками, особенно расскажи, за какие заслуги тебя, тунеядца, снабжали дефицитом, который простые смертные не могли купить в магазинах.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 17:21   #570
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Бумбараш
Вот здесь и начинается Ваши ошибочные представления.
Вы считаете мои взгляды ошибочными, не предъявляя аргументации, а я считаю ошибочными ваши взгляды, предъявляя аргументацию. Кто прав?
Вы не свои утверждения предлагайте, а аргументацию на которой основаны ваши утверждения, в этом случае вам даже утверждать ничего не надо будет.
Цитата:
Вы переводите стоимостное выражение цены в обывательское понятие стоимости товара.
Мы вообще общаемся с помощью обывательских понятий. Придумывание существующим словам и понятием какого-то нового смысла кроме создания путаницы ни на что не годно. Есть обывательское понятие стоимости товара, ну и для чего это понятие надо наполнять каким-то дополнительным, вносящим путаницу понятием? Правильнее предложить новый термин с новым понятием.
Цитата:
Естественно для Вас,что раз Вы заплатили за товар какую то стоимость,значит он столько стоит.
Так ведь на самом деле оно так и есть.
Цитата:
Но если рассмотреть в чём заключается разность "статусов"этих понятий цены и стоимости,то "картина" может быть другой.Разница, в принципе,заключается в "природе"образования этих понятий.
Какой другой? Природа образования стоимости, поскольку она зависима от затраченной цены, в чём может быть в иной зависимости кроме как от цены? Не вижу ваших аргументов. Утверждения вы предлагаете, а аргументы утаиваете? Может их просто в природе не существует, а?
Цитата:
А почему она изменчива?Потому что спрос зависит от Вашего продажно изменчивого желания удовлетворить свои потребности или желания "существовать".
Слово «продажно» имеет несколько иной смысл, чем вы пытаетесь применить. Кроме того цена изменчива не только из-за желания продающего, но и из-за желания и возможности потребляющего. Спрос и предложение определяют цену, а стоимость определяет только результат торга. Именно от него (от результата торга) зависит стоимость и ни от чего больше.
Цитата:
Это ошибочное представление.У вас недостаток знаний в этом вопросе.
Жаль, что фармацевтика не придумала лекарств от склонности к голословным утверждениям. Аргументы, давайте аргументы, а уж на них основывайте выводы. Вы из-за вашего недостатка знаний не можете предложить соответствующие аргументы для ваших выводов. Вот этот, текущий мой вывод построен на моём аргументе. Ваш аргумент, каков? Коль считаете что у меня ошибочное представление так аргументированно предложите свои замечания, свои аргументы. Какова причина вашей неспособности предложить аргумент?
Василий, у меня созрел вам совет – ищите обоснование даже тому, что вам кажется очевидным. Миллиарды людей видели, что яблоко падает вниз, на землю, и это для них было очевидным. Ньютон обосновал это явление и вывел закон всемирного тяготения. Не сделал неаргументированное заявление, а сначала нашёл обоснование и основываясь на нём заявил. По-моему правильный подход был у него, а не у вас, когда вы делаете голословное заявление, а потом в муках ищите ему обоснование.
Цитата:
Стоимость,как затратная величина товара,это постоянно растущая величина до реализации товара…
Вне реализации стоимость не может меняться. Только в том случае, если имеет место (постоянная) реализация товара. Если нет реализации, то и неоткуда стоимости рост набирать. Даже спекулянт, только перепродавая, добавляет свой труд, сначала увеличивает цену товару и по реализации у товара появляется новая стоимость, больше предыдущей.
Цитата:
… и после реализации,в плоть до употребления или использования.
После реализации стоимость измениться уже не может, она равна цене предыдущей реализации.
Цитата:
При том,что цена этой затратной стоимости может уменьшаться или увеличиваться.
Как Вам такой сюрприс и информация к размышлению?
Вы сначала определите, что это за «зверь такой» «цена затратной стоимости», затем обоснуйте его применение, что здесь чего определяет и для чего вообще этот «огород» сгорожен. А уж потом задавайте свой вопрос. Годится?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение vkvbd Новости Российской политики и экономики 17 04.09.2022 05:26
ВРЕМЯ СВОБОДНОГО ТРУДА И СПРАВЕДЛИВОСТИ комар82 Агитация за КПРФ 24 28.01.2017 01:10
Сделаем мир лучше Крис Тина Предложения к Программе КПРФ 6 21.02.2016 22:18
Нужен ли раздел: Свободного программного обеспечения? Admin Свободное программное обеспечение 39 15.01.2015 11:07
Алкснис и Поносов объединились для поддержки свободного ПО Admin Свободное программное обеспечение 2 23.02.2008 13:19


Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG