крепыш

Да, да, уважаемый тов.Степанов, мы смотрим на Вас и удивляемся как это у Вас ловко получается жонглировать терминологией. То у Вас кризисы перепроизводства, то жажда прибавочного продукта у хапков. Мы в который раз просим Вас рассказать уважаемой публике Вашу методику разделения прибавочного продукта от перепроизведённого и наоборот?! Что-то особой активности с Вашей стороны в этой части не наблюдается. Очень понимаем Ваши затруднения, потому как Маркс ничего не оставил на этот счёт, окромя общих рассуждений. Так что на этот раз Вам придётся самому сильно поднапрячься и удивить уважаемую публику своими собственными изысканиями!

Бумбараш

Леонид Ильич, я этот вопрос задал из-за того, что он, через какое-то время будет утверждать что вы согласны что "хапок захапывает" половину произведённого "рабом", подтверждая тем, придуманное, ни на чём не основанное утверждение Маркса.

Александр Степанов

Кончай прикидываться дебилом!!! Базарная хапэкономика держится на действии закона стоимости, не веришь, могешь спросить у своих кураторов, нанявших тебя засирать комфорум, на которых ты, тролль, пашешь, они тебе подтвердят. Формула стоимости - W=C+V+M, где C - это потребленные средства производства, или овеществленный труд тех же наемных рабов уже с раннее созданной овеществленной М, и новая стоимость, которая в сумме равна труду настоящему, то бишь V+M, где V - зарплата наемных рабов, а М - это прибавочная стоимость, которую создают опять же наемные рабы и которую хапок нахаляву присваивает.

Как видим, основа прибыли хапков является присвоение нахаляву прибавочной стоимости, создаваемой наемными рабами.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Леонид Ильич™

Дурашка, на действии закона стоимости держится экономика простого товарного производства, эпоха которой закончилась в 15 веке.

Как писал Энгельс:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

Ох, Леонид Ильич, как же я не люблю подобные ссылки на разные псалтыри (мнения авторитетов прошлого), которые нас призывали считать истиной в последней инстанции – они не поясняют что-то, а только порождают недоразумение, новые вопросы.
Заявление: «вплоть до XV столетия нашего летосчисления», ведь тут же порождает вопрос: а позже закон стоимости Маркса уже не имеет экономически всеобщую силу (да и закон ли это вообще)? Если не имеет, то, что имеет эту или подобную силу, и что это за сила? А, не просто товарное производство, а экономика капиталистического товарного производства не на действии закона стоимости держится? Почему закон именуется только законом стоимости, а не «цен и стоимости»? Если речь идёт о ценности производимых товаров, то почему характеризуют её только стоимостью, не обращая внимания на цену?
Я уверен, надо двигаться вперёд, а не мусолить полутора вековой давности предположения, возводя их в ранг неприкосновенных истин в последней инстанции.

крепыш

Уважаемый тов.Степанов, мы у Вас попросили показать уважаемой публике методику, по которой Вы разделяете прибавочный продукт от перепроизведённого и наоборот, перепроизведённый от прибавочного?! А Вы нам вместо того, чтобы внести ясность в вопрос, начисто запутали его, приведя непонятно для чего формулу стоимости. У Вас что, задача такая, пудрить мозги какими то некчемными формулами?! Ежели не знаете ответа, так и скажите по- простому, мол так и так, вопрос сложный, не знаю, что и сказать. Мы поймём.

Александр Степанов

У тебя, видимо, моск совсем усох? По большому счету можно считать, что весь прибавочный продукт является перепроизведенным, ведь при ликвидации класса паразитариев, такого понятия, как прибавочный продукт, прибавочное рабочее время не будет совсем.

...Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям.
Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи...
Сталин, Экономические проблемы социализма в СССР.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Ну ты ваще безграмотный и недоразвитый оказывается, сегодня даже студентов учат, что

...Отношения обособленных товаропроизводителей, которые обменивают свои товары, регулируются определенными экономическими законами. Важнейшим экономическим законом товарного производства является закон стоимости. Это объективный экономический закон, регулирующий связи между товаропроизводителями на основе стоимости товаров, величина которой измеряется общественно необходимыми затратами труда.

Сущность закона стоимости состоит в следующем:

1) стоимость товаров определяется затратами общественно необходимого рабочего времени;

2) осуществляется эквивалентный обмен товаров, т. е. таких товаров, на производство которых затрачено одинаковое количество общественно необходимого рабочего времени;

3) индивидуальные затраты труда сводятся к общественно необходимым, индивидуальные стоимости – к общественной стоимости, которая является основой цены.

Если сказать кратко, закон стоимости есть закон цен. Закон стоимости – это общий экономический закон. Он возник вместе с товарным производством и обменом примерно 7 тыс. лет тому назад.

Закон стоимости – это закон товарного производства, согласно которому производство и обмен товаров должны осуществляться в соответствии с общественно необходимыми затратами труда. Другими словами, закон стоимости – это закон, согласно которому цена должна соответствовать стоимости товара....
https://studopedia.ru/10_198813_zako...-funktsii.html

И это вполне себе соответствует марксизму, и тебе не удастся выдумать новый велик с квадратными колесами!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

А, что это такое вообще "перепроизведённый", произведённый из вторсырья? Разве что по аналогии "сделанный - переделанный". Странный термин...

крепыш

Ничего странного нет. Обычно марксисты под перепроизведённым продуктом подразумевают такой продукт, который произведён капиталистом сверх необходимой потребности. Но мы что-то такого в реальности не наблюдаем. Сегодня капиталисты работают строго под заказ. Заказано 1000 различных видов трансформаторов, столько и произведут, согласно количеству и номенклатуре, но никак не больше, то есть капиталистическое производство сегодня работает строго под платежеспособный спрос и никак иначе.