Гость1

В коммунах имени тов.Пол Пота, которыми тов.Степанов жаждет осчастливить жителей России, трансформаторы будут не нужны, так как в коммунах будет практиковаться исключительно ручной труд и освещение посредством лучин и коптилок. Ударникам труда будут выдаваться свечи

Гость1

то ли дело тов.Степанов, он если будет продавать продукцию, то ниже себестоимости, себе в убыток.

Бумбараш

Оружейники, не производством занимались? Если произво́дство — процесс создания какого-либо продукта, то создание оружия это производство или нечто другое? Создание орудий труда, это что?
А по каким?
А, на мой взгляд, это один и тот же труд. Выдернул перо у гуся «зачинил» его и можешь писать, а если отдал, продал кому-то, то им сможет пользоваться кто-то. Труд по изготовлению один и тот же, использование так же одинаково, что производителем что потребителем.
Однако есть различие – товар должен быть реализован, только в этом случае он станет товаром, т.е. к труду по изготовлению изделия добавляется труд по реализации продукта.
Вообще-то, в обращении появляются деньги с VII века до н. э. в виде чеканных золотых монет. Первые бумажные деньги появились в Китае в 910 году. Быстрое распространение денег связано с удобством их хранения, дробления и соединения, относительной большой стоимостью при небольшом весе и объёме, что очень удобно для обмена.
Не наличие непонятной стоимости создаёт товарно-денежные отношения. Спрос и предложение различных товаров нуждаются в способе их сопоставления, и потому товарно-денежные отношения никуда не денутся, пока будет необходимость обмена товарами в обществе.
Что касается стоимости, то в русском языке она отражает финансовые затраты, а вот ценность составляется из затрат труда – чем больше затрат труда тем выше ценность изделия, соответственно и его цена.

В. Иванова

Если для Вас не секрет,то расскажите. Какие заложены расходные статьи бюджета для выкупа трансформаторов и прочих товаров всех хапковских предприятий ?
Слышали звон? Свалилм все в кучу , словечек понахватались: лоббиррыание,распил, а вразумительно по конкретному случаю сказать ничего не можете.
А зачем ляпнули?

__________________
#Своих не бросаем#

Гость1

Обсуждение подобной темы требует некоторой грамотности и специальных знаний. Сторонники и поклонники Пол Пота, одним из которых является тов.Степанов, грамотностью никогда не отличались, потому, что для того, чтобы что-то отобрать или двинуть мотыгой по голове за то, что на этой голове были очки, грамота не нужна.

В. Иванова

Успокойтесь Вы уже с Пол Потом.Вас видно кто то мотыгой уже двинул.Опять заело что то в голове: то бандеровцев в каждом сообщении лепите,то албанских детей,теперь Пол Пота.Прекрашайте троллинг.По теме пишите.

__________________
#Своих не бросаем#

sgaliev

Рад общению с Вами, ув. Бумбараш!

Как читал первые двадцать постов, самые дельные были именно Ваши...
Ну, а теперь – к делу.
На мою заявку, что до 15-го столетия в Евре не было товарного производства, еще точнее, люди не имели дело с товарами, Вы , надо полагать, не соглашаясь, риторизуете:

[quote]
Оружейники, не производством занимались? Если произво́дство — процесс создания какого-либо продукта, то создание оружия это производство или нечто другое?
Создание орудий труда, это что?
[/b]

Эк, Вы размахнулись! Говорят, что и мурашки орудия создают, и мартышки, и даже вороны... Выходит, было у них производство, и товары, не так ли?

Я, кажется, уже спрашивал Вас: Вот, когда Вы со своей супругой порождали своего сына, - было ли это производством? А Ваш сыночек, как продукт Вашего совместного труда, - был ли он товаром? И еще вопросик, по-ужее: Вот, Вы, положим, смастерили для своего садочка скворечник, шоб птички были, чтоб как-то весело было (есличестно: очень люблю их, скворцов – тоже). Итак, сработали, создали, сварганили, произвели, изготовили, захерачили, сбабахали, сколотили, сбили… (сколько еще синонимов, - представляете? А задумались когда, почему этотак?), - имело ли в данном труде производство? А результат ваших трудов, - что он: товар или хрензнашо?..


Но, давайте, к оружию, выпускавшемуся до 15-го столетия.
Вот, положим, Гефест изготовляет щит Ахилла. Это Гомер засвидетельствовал, и описал даже, как он изготавливался, и каков был щит, - спрашивается, чем был занят Гефест в данном процессе? Неужто производством?
Вот, ремесленник вытворяет доспехи для нашего Дон Кихота, - производит ли он этот продукт, изделие, результат работы?
Ну, давайте, возьмем вещи ближе к телу. Представим себе огромное скопище рабов под одной крышей, изготавливающих, создающих, производящих, вырабатывающих и т.д. (выбирайте на вкус) оружие (скажем, дротики). Что, все же, они делали: производили, изготавливали, вварганили, херачили?... Кстати, если мы подменим рабов на крепостных (заводских) работников, а то и просто свободных,работающих на данной, скажем так, «мануфактуре», - это дела не меняет: вопросы остаются.
А теперь, еще для примера, давайте, возьмем кожевника Иосифа дицгена (жил где-то к середине 19-го столетия в Неметчине), прославившегося тем, что он самостоятельно, без марксов, пришел к (скажем так) марксизму. Вот, он сварганил, забабахал, сработал... сумочку (ведь он же кожевенных дел мастер). Что мы имеем с носа тут: производство, херачение…., или что-то другое?

Вот, Вы положим, пошли в лес с лукошком и собираете грибочки. Как думаете, может ли эта Ваша роботеночка выглядеть производством? Или она всегда есть собирательство?
Ну, а как быть в том случае, когда, скажем, Вы в своем собственном садочку пожинаете урожай (тех же яблок). Является ли этот процесс пожинания производством? Или есть-таки вариант, что он-таки, может выступить таковым.
Одним словом, дорогой, Вам надо серьезно разобраться в том, что есть производство, какими особенностями оно как таковое отличается... Но ведь именно этим ни Вы, ни кто другой, ни те же самые марксы, - ни одна «Б» этим не занимается!


Если продукты и выносились на базары, продавались-покупались, то совершенно не по законам товарного производства, товарно-денежных отношений.


«По каким?»..
Как мне ответить Вам? Ну, вот, сходите как-нибудь на настоящий восточный базар, посмотрите, как работает и реализует свою продукцию настоящий художник, мастер-ремесленник, - быть может, что поймете. Посмотрите на процесс труда как на магический акт. Знаете, что такое магия? Можете обнаружить в элементарном труде (по сколачиванию того же скворечника) магическое?..
Для научного подхода рекомендовал бы Вам книгу (хоть и древнюю, но стоящую, Гуревича Арона Яковлевича, «Категории Средневековой культуры». Почитайте еще книги Лебока (французский историк-медиевист). Ну, почитайте, - сколько раз предлагал, - небольшую статью Хайдеггера «Вопрос о технике». Наконец, мои вещи почитайте (тоже предлагал…. Посмотрите, как описывает магический акт Л. Леви-Брюль, выообще, как по данному автору, дщревние люди относятся к вещам…
Вот, в нижеприводимых Ваших словах – не только Вы со своим пониманием, но вся современная наука, экономика.
На мою идею, что надо различать продукт и товар, соответственно – труды по изготовлению их, что вы говорите?
И Вы в таком своем подходе – ой как не одиноки! Вся экономическая наука, весь идиотский подход к тому, как человек практически живет на Земле, - все это тут! И все это – херзнашо! Просто сучий бред, которым нынче все живут!!!!

И ведь именно от такого примитивногопонимания, подхода – все беды наши, сегодня комом наваливающиеся со всех сторон...

А далее, Вы несете сучую ахинею, которую, кстати, я уже слышал от Вас и давал на это отповедь:


Дорогой, ну это же просто ни в какие ворота! Вам, как некогда руководителю, челу, проработавшему на ответственных постах, - и такой бред! Хоть понимаете, что несете?
Выходит, по-вашему, пока я нечто произвожу, пока оно стоит в моем цеху,на предприятии, пока я не вынес, короче, - пока его не купили, это изделие – еще не товар… А чтоже? Продукт что-ли?
А как тут быть с теми целями, рассчетами, инвестициями, венчурностями и проч., руководствуясь коими Вы начали варганку своего изделия? Или Вы просто бабахаете херзнашо, а потому ужо, пусть, хто другой разбирается, что тут у вас под рукой вышло собачье дерьмо или товар-таки?

Далее, вы переводите разговор на деньги. Меня этот вопрос не интересует. Я знаю, что они появились куда давней, нежели Вы указываете. И что-то на эту тему в другой теме мы уже говорили – не буду повторяться. Скажу лишь, что деньги – не признак товарности, они – особенно на первых порах, - были лишь средствами обмена продуктов. Это в буржуазном (товарном) обществе они стали иметь особую цену, появился ссудный и кредитный капитал и проч. Кстати, появление этих вещей, как раз, и говорит о том, что капиталюга, зачиная свое производство, прекрасно видит результат, знает что, куда и как строит, чего хочет. Он изначально создает такие товары, за которые точно знает, сколько получит. Оно, конечно, рынок, конкуренция и проч. вносят свои поправки, но без целеполагания, без рассчета и учета, плана, прогноза капиталюжничество невозможно, как и производство...
Потому товар – с самого начала товар, поскольку производится. Там, где нет производства, - нет и товаров.

Александр Степанов

А что тут знать-то?, путинская РФия сегодня практически ничего не имеет, поэтому ей для функционирования приходится все абсолютно покупать, а покупает она у хапков, а хапков в ценнике уже заранее заложена прибыль хапка, вот так и рождаюся Роттенберги, Лисины и им подобные твари!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

В принципе верно, с одной поправочкой, пока есть хаппроизводство........

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

В. Иванова

Как же не имеет, а что покупают то тогда у хапков ?
И при чем здесь Роттенберги,Путин и Лисины.Разве у Макрона во Франции или в Америке по другому?
Вы слишком узколобый. Советую Вам смотреть на капитализм шире, а не примитивно на уровне Путин- мутин.

__________________
#Своих не бросаем#