сделаем россию страной свободного труда - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Бумбараш · 15.03.2019, 18:59

Цитата:

Сообщение от комар82

Я уже много раз на форуме КПРФ приводил эту формулировку, но ещё никто не обратил на это никакого внимания. Все молчат. А ведь этот закон есть главный экономический закон, на котором строится вся экономика Запада. Привожу ещё раз. Закон выглядит следующим образом: «Прежде всего, движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом».

Что-то знакомая формулировка, комар82. Я вроде вам по её содержанию предлагал свои замечания.
Что вы хотите сказать термином «самовозрастание стоимости капитала»? Что стоимость капитала сама собою растёт? В чём это самовозрастание проявляется, как его можно увидеть?
Далее. Что такое «производство прибавочной стоимости»? Кто, когда и как её производит? Все затраты которые производятся для изготовления изделия составляют себестоимость изделия. В себестоимость изделия никакая прибавочная стоимость не входит – нет её там. Потому утверждение что прибавочная стоимость кем-то производится ложно.
Прибавочная стоимость (потому она и именуется прибавочной) прибавляется капиталистом к себестоимости изделия в качестве стоимости труда самого капиталиста. На рынке товаров потребитель, приобретая изделие, оплачивает его, тем самым одобряя оценку труда работников и капиталиста.
Снизить себестоимость готового изделия капиталист не может – работа выполнена, деньги уплачены, потому при низком спросе на изделие, капиталист может снизить только прибавочную стоимость, т.е. снизить стоимость своего труда.
При реализации изделия по себестоимости у капиталиста нет прибыли, т.е. его труд остаётся без оплаты.
При реализации изделия ниже себестоимости из-за крайне низкого спроса, капиталист несёт убыток, т.е. он оплатил ту себестоимость изделия, которую потребитель не желает оплачивать, и капиталист, чтобы вернуть хоть часть денег вынужден реализовывать изделие по меньшей цене, чем себестоимость изделия.

Цитата:

Но вот средство достижения цели – эксплуатация рабочей силы, или наёмного труда – вызывает не только возражение, но и возмущение, полное несогласие. Некоторые форумчане, к сожалению, не согласны с критикой эксплуатации и даже утверждают, что эксплуатация – это естественное право человечества, без неё не обойтись и т.д., и т.п.

комар82, а как вы думаете, по какой причине люди объединились в общество, что их побудило, или вынудило к этому? А вынудила природа, своими законами решив, что определённые виды должны жить сообществами, стадами, стаями, роями, а человечеству определила жизнь в обществе. Именно возможностью эксплуатации каждым каждого и побудила. Человек может какое-то время жить отшельником, т.е. не эксплуатируя окружающих по типу Агафьи Лыковой, которая после смерти отца живёт в полном одиночестве, исключительно за счёт своего труда не эксплуатируя никого.
Однако такие случаи единичны. В своей основе человек избегает такой участи. Цивилизованный человек без эксплуатации окружающих и самому быть без эксплуатации окружающими быть не может – природа ограничила его в таких возможностях. Так что утверждение «что эксплуатация – это естественное право человечества, без неё не обойтись» абсолютно верно и продиктовано оно законами природы, создавшими человека.

Цитата:

Поэтому все они стали сторонниками капитализма и им, думаю, не место на форуме КПРФ. Коммунисты в Программе партии согласились с тем, что социалистическое общество – это общество без эксплуатации человека человеком.

Это явная недоработка в коммунистической теории, которую остро необходимо приблизить к реалиям жизни. Даже рассматривая взаимоотношения нанимателя и нанимаемого явно видна взаимная эксплуатация – работник эксплуатирует нанимателя хотя бы в том, что наниматель создаёт и обеспечивает всем необходимым для нанимаемого, рабочее место. Нанимаемый, приходит на всем обеспеченное рабочее место и прилагает свои усилия только по изготовлению изделия. Все сопутствующие изготовлению изделия вопросы по обеспечению всем необходимым и реализацией готового изделия работника не касаются, в этом он так же эксплуатирует нанимателя.

Цитата:

Так на каком духе надо перестраивать экономику и управление, из чего надо исходить? Ясно, надо исходить из того, чтобы изменить частную собственность на общественно-личную, принадлежащую всем и каждому, отказаться от Закона Капитала, заменив его Законом Социала, средством достижения цели в котором указан СВОБОДНЫЙ ТРУД.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Что такое частная собственность и как ею пользоваться и управлять человек учился тысячелетиями, а вот про общественную собственность заговорили по меркам истории совсем-совсем недавно. Про общественно-личную собственность я вообще впервые слышу.
СОБСТВЕННОСТЬ — Имущество, находящееся во владении, в полном распоряжении кого-, или чего-нибудь, принадлежащее кому-, или чему-нибудь.
Вы вдумайтесь в формулировку и попробуйте сформулировать, как возможно всем в этом случае распоряжаться, или управлять общественной или общественно-личной собственностью. Коллектив в несколько тысяч собственников как это может выполнить? А как будет выполняться право на собственность, в случае появления альтернативного предложения для тех, кто окажется в меньшинстве?
Нет, комар82, не тот вариант вы предлагаете. Собственность может быть только индивидуальной, поэтому обществу необходимо стремиться к обеспечению всех и каждого собственностью, это же и развитие общества показывает. Взгляните на историю развития общества внимательнее и увидите, что с переходом от одной формации к другой слой собственников систематически увеличивался.
История показывает к чему необходимо стремиться.

Александр Степанов · 15.03.2019, 19:01

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Зачем? Почему не развить производство до такой степени, чтобы оно могло обеспечить каждого собственностью? Развитие общества с переходом от одной формации к другой методично увеличивало слой собственников в обществе,

Это с какого перепуга слой собственников вдруг методично увеличивается?, может все-таки уменьшается? При первобытно-общинном строе собственниками были все члены общины, так как собственность была общинная, а вот дале с момента разложения рода количество собственников начало скукоживаться, так как появились частные собственники и стали подгребать под себя общинную собственность, дале все хуже и хуже, и наконец в нашем мире оказывается кучка порядка 100 семей, владеющих всем миром, а из этих 100 семей фамилий десять владеют и остальными девяносто семьями.

Вон, к примеру, Дерипаска, вчера он владел всей алюминиевой отраслью в РФ, украв ее у нас в свое время, а сегодня ему амеры погрозили пальчиком и он это отрасль покорно сдал им.

Александр Степанов · 15.03.2019, 19:20

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Я бы ответил иначе. Налоги необходимы для осуществления жизнедеятельности аппарата насилия именуемого государством. Жизнедеятельность государства определяется потребностями общества и заключается в выполнении заказа общества по соблюдению целостности общества и соответствии во взаимоотношениях в нём принятым законам.
Пока будет существовать государство, будут существовать и налоги, необходимые для его деятельности.

Пока существует эксплуататорское, разделенное на классы государство - то да, налоги необходимы, при социалистическом государстве налоги уходят в бытие, они не нужны!!!, так весь общественный продукт, созданный обществом, принадлежит всему обществу в целом, и общество им распоряжается, что, куда и сколько!!!

Александр Степанов · 15.03.2019, 19:23

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Что-то знакомая формулировка, комар82. Я вроде вам по её содержанию предлагал свои замечания.
Что вы хотите сказать термином «самовозрастание стоимости капитала»? Что стоимость капитала сама собою растёт? В чём это самовозрастание проявляется, как его можно увидеть?

Во всем боле возрастающем капитале отдельной группке паразито-упырков и обнищании пролетариев\наемных рабов, ведь энто самовозрастание капитала происходит именно за их счет.

Александр Степанов · 15.03.2019, 19:26

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Именно возможностью эксплуатации каждым каждого и побудила.

Интересно, а это как, типа это не ты насилуешь беззащитную девушку, а она тебя насилует?

Александр Степанов · 15.03.2019, 19:29

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

– работник эксплуатирует нанимателя хотя бы в том, что наниматель создаёт и обеспечивает всем необходимым для нанимаемого, рабочее место. Нанимаемый, приходит на всем обеспеченное рабочее место и прилагает свои усилия только по изготовлению изделия. Все сопутствующие изготовлению изделия вопросы по обеспечению всем необходимым и реализацией готового изделия работника не касаются, в этом он так же эксплуатирует нанимателя.

А-а....а, вона как оказывается, рабовладелец - еще наш и благодетель!!!

Александр Степанов · 15.03.2019, 19:48

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

СОБСТВЕННОСТЬ — Имущество, находящееся во владении, в полном распоряжении кого-, или чего-нибудь, принадлежащее кому-, или чему-нибудь.
Вы вдумайтесь в формулировку и попробуйте сформулировать, как возможно всем в этом случае распоряжаться, или управлять общественной или общественно-личной собственностью. Коллектив в несколько тысяч собственников как это может выполнить? А как будет выполняться право на собственность, в случае появления альтернативного предложения для тех, кто окажется в меньшинстве?

Да элементарно делается, исключается право торговать общественной собственностью, она неделима и является общественным достоянием, при этом каждый член общества должен относиться бережно к ней и участвовать в ее приумножении.

....Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, 286
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.....

....Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести
каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не
работает, тот не ест».
В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его
способности, каждому — по его труду».
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Статья 61. Гражданин СССР обязан беречь и укреплять социалистическую собственность. Долг гражданина СССР - бороться с хищениями и расточительством государственного и общественного имущества, бережно относиться к народному добру.

Лица, посягающие на социалистическую собственность, наказываются по закону.http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/

voxverus · 15.03.2019, 20:39

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

...При социалистическом государстве налоги уходят в бытие, они не нужны!!!

При "социалистическом государстве" налоги "не нужны" абсолютно по той же причине, по которой в рабовладельческую эпоху рабовладельцу не нужны были налоги со своих рабов!
Рабы были счастливейшими из людей: для них все было бесплатно - и жилье, и одежда, и пища!
Платить рабу деньги, чтобы затем их изымать в виде налогов - абсолютно лишние затраты и хлопоты.
Экономическая система нашей страны была аналогична рабовладельческо-крепостническому хозяйству, где все подданные страны были в полном распоряжении "хозяина" - государственной бюрократии...

sasha.ispev · 15.03.2019, 20:46

Цитата:

Сообщение от voxverus

При "социалистическом государстве" налоги "не нужны" абсолютно по той же причине, по которой в рабовладельческую эпоху рабовладельцу не нужны были налоги со своих рабов!
Рабы были счастливейшими из людей: для них все было бесплатно - и жилье, и одежда, и пища!
Платить рабу деньги, чтобы затем их изымать в виде налогов - абсолютно лишние затраты и хлопоты.
Экономическая система нашей страны была аналогична рабовладельческо-крепостническому хозяйству, где все подданные страны были в полном распоряжении "хозяина" - государственной бюрократии...

Что за бред в изложении индивида под ником "voxverus",!?
Бредоносец - под ником "voxverus", может обосновать хоть дну свою фразу!?

Бумбараш · 15.03.2019, 21:09

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Что за бред в изложении индивида под ником "voxverus",!?
Бредоносец - под ником "voxverus", может обосновать хоть дну свою фразу!?

«Что же ты, мама, рыдаешь,
Слова не хочешь сказать!»
— «Вырастешь, Саша, узнаешь.
То-то ты скажешь смотри …»
Некрасов.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение	vkvbd	Новости Российской политики и экономики	17	04.09.2022 05:26
ВРЕМЯ СВОБОДНОГО ТРУДА И СПРАВЕДЛИВОСТИ	комар82	Агитация за КПРФ	24	28.01.2017 01:10
Сделаем мир лучше	Крис Тина	Предложения к Программе КПРФ	6	21.02.2016 22:18
Нужен ли раздел: Свободного программного обеспечения?	Admin	Свободное программное обеспечение	39	15.01.2015 11:07
Алкснис и Поносов объединились для поддержки свободного ПО	Admin	Свободное программное обеспечение	2	23.02.2008 13:19