Сергей Таганрогский

Как профессиональному идеологу мне ближе и понятнее исторические документы, а не сомнительная ВИКИ-информация.

А документы Сов. власти свидетельствуют, что 23 февраля т.н. "Рабоче-крестьянская армия", созданная, к слову, Декретом СНК 28 января 1918 года, позорно бежала от наступавших германских войск, в чем убедился и столь близкий Вашему экскурсоводческому сердечку генерал Д. П. Парский в районе Ямбурга 3 марта 1918 года.

__________________

jra

Самое главное.
Германской армии стала противостоять новая армия.
С огромным потенциалом.
Это потом ощутили ни себе Интервенты Антанты.
Красная армия тоже много отступала в Гражданской войне,
а потом стала наступать и наступать.
Продолжать наступление для германской армии было авантюрой.
Правильным решение для Германии был бы не унизительный
для Советов Брестский мир.
А союз с Советской Россией.
Логика исторического процесса привела к Раппало.
Фактическому союзу Германии и СССР против Антанты.

gsl2007

что-то новое, антикоммунистическим идеологам нужны подлинные исторические документы? вы так с голоду помрете. Все подлинные документы говорят в пользу Советской Армии, и когда она бежала и когда от нее бежали.

вообще вся эта история подробно описана у М.Д. Бонч-Бруевича, если не ошибаюсь (очень давно читал, но к событиям 23 февраля 1918 года он имел непосредственное отношение). Очень любил точность и правду этот выдающийся генерал, впоследствии советский военачальник. (Из серии анекдотов, не знаю правда это или выдумка: Бонч-Бруевич, принимая экзамены в Николаевской военной академии, "зарубил" Вацетиса и тот ему не мог этого забыть даже после революции)

кстати сам Парский достаточно подробно описывает процесс рождения Советской Армии

"[немцы] к началу/середине марта, сбив наши слабые прикрывавшие части из остатков старой армии и добровольческих войск, приблизились к г. Нарве.

Столице и центру революции грозила сериозная опасность...

В Петрограде закипела самая деятельная работа: устная и газетная агитация била в набат и звала на защиту отечества и революции, формировались отряды добровольцев из рабочих, солдат и моряков и спешно отправлялись на фронт, приводились в известность склады разного имущества, приступили к устройству укреплений и т. д.

В Смольном и в переехавшим недавно в Петроград Штабе Верховного Глав-щего работали дни и ночи. Потянулись на новый фронт и старые боевые офицеры.

Проживая это время в Петрограде, я чутко прислушивался к происходящему и с болью переживал его; каждое газетное известие будило старые струны, взор лихорадочно следил за всеми передвижениями немцев, которые подходили все ближе и ближе...

[...]

Я не выдержал и в последних числах февраля бросился в Штаб Верховного Глав-щего, а затем и в Смольный, где и заявил о желании служить на фронте в этот ответственный момент. Через два дня я получил назначение ехать к Нарве и об'единить командование войсками, действовавшими в районе р. Наровы и Чудского озера.

Перед от'ездом меня не могли ориентировать как следует ни в общем положении дел, ни в том, что происходит впереди Нарвы; никто не мог указать, какие войска там собраны, сколько их, кто командует и т. д. Из отдельных расспросов и отрывочных сведений я знал только, что в это время шли бои в районе ст. Иевве, что наши не выдерживают и отходят дальше и, наконец, что среди посланных туда войск находится и партизанский отряд моряков под начальством народн. комиссара
[196]
Дыбенко{1}.

Часто посещая в эти дни Смольный, приходилось немало удивляться той исключительной энергии и спокойной деловитости, которую проявлял среди общего хаоса и безтолочи управляющий делами Сов. Нар. Ком., В. Д. Бонч-Бруевич; его буквально осаждали ежедневно cо всех сторон, как все отправлявшиеся на фронт, так и многие причастные к работе по организации обороны, нуждавшиеся в разных указаниях; наряду с действительно важным и неотложным, обращались зачастую и со всякими пустяками. Именно только от него удалось получить хоть некоторые отрывочные сведения о положении
[197]
дел; по его же распоряжению я быстро получил деньги, карты, автомобиль и прочее необходимое, что сразу могло потребоваться на месте.

Стремясь выехать на фронт возможно раньше, как того требовала обстановка, я в то же время хорошо понимал, что буду бессилен сделать что-нибудь один; нужны были помощники. По счастью я быстро нашел несколько подходящих лиц и в числе их А. Г. Кузьмина, своего боевого сослуживца, которому предложил сотрудничать в роли нач. штаба и срочно заняться формированием последнего. Политическим представителем при отряде был назначен член. Центр. Исп. Ком. К. А. Петерсен, которого я также знал по службе в 12. армии в Риге.

3/16 марта я с тремя товарищами выехал на фронт; один из них - С. П. Цветков - служил непосредственно со мной вначале войны и был мне известен с самой лучшей стороны." http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html так родилась Советская Армия - в Штабе Революции, для защиты Социалистического Отечества, примерно 23 февраля.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Леонид Ильич™

Это бла-бла-бла ни о чем. "Давно читал"...

О что что происходило в районе 23 февраля 1918 г., можно исчерпывающе судить по выступлениям и публикациям Ленина 24-25 февраля 1918 г.
И на следующий день Ленин публикует в газете Правда статью "Тяжелый, но необходимый урок":
События 23-24 февраля таковы.
23 февраля небольшим, всего в 200 человек, отрядом немцев, имеющих 6 броневиков, без всякого сопротивления был захвачен Псков. И в ночь с 23 по 24 февраля правительство большевиков принимает германский ультиматум со следующими условиями:

• Местности, лежащие к западу от указанной в Брест-Литовске русским представителям линии, принадлежавшие ранее России, не подлежат больше территориальному суверенитету России. В районе Двинска эта линия должна быть передвинута до восточной границы Курляндии... Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих местностей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую участь этих местностей с согласия их населения.
• Лифляндия и Эстляндия немедленно очищаются от русских войск и Красной гвардии и занимаются германской полицией
• Россия заключает немедленно мир с Украинской народной республикой. Украина и Финляндия незамедлительно очищаются от русских войск и Красной гвардии.
• Россия по мере своих сил сделает всё, чтобы немедленно обеспечить Турции планомерное возвращение ей Восточных Анатолийских провинций и признает отмену турецких капитуляций.
• Полная демобилизация русской армии, вплоть до вновь образованных теперешним правительством частей, должна быть проведена незамедлительно.
• Русские военные суда в Чёрном море, Балтийском море и Ледовитом океане должны быть или немедленно переведены в русские гавани и оставлены там до всеобщего заключения мира, либо же разоружены.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

gsl2007

о чем этот бессмысленный пост? об условиях Брестского мира? 23 февраля не приурочено к внешнеполитическим событиям. По вашей логике, раз мать мучилась, значит непонятно, можно ли при таких обстоятельствах признать ребенка родившимся. Тем более в роддоме свет два раза отключался и лифт неделю не работает, а техник запил. Но ребенок все-таки родился. Л.И.ТМ на эти глупости не покупается. Орала? Орала. Свет отключали? Отключали. Все, аллес, значит никто не родился.

23 февраля 1918 года. Именно в этот день началась массовая запись добровольцев в отряды РККА, создаваемые согласно декрету Совета народных комиссаров РСФСР «О Рабоче-Крестьянской Красной Армии» [5][6], подписанному 15 (28) января 1918 год[7]. По-моему, очень понятно и доходчиво.

Притягивание этого дня к внешней политике, к "победам" - плод известного нам времени и известных обстоятельств 1930-х годов. Простим им эту небольшую шалость. Им легче не станет, зато у нас туману будет меньше.


обстоятельства начала традиции ПРАЗДНОВАНИЯ этой годовщины совершенно ясны и не вызывают никаких сомнений - праздник именно Красной Армии, армии народа, армии-победительницы.

с осени 1918 года в большевистских кругах муссировался вопрос о проведении так называемого «Дня Красного Подарка». Нечто вроде благотворительной акции по сбору средств на подарки красноармейцам. Сначала этот день они хотели приурочить к празднованию годовщины своей революции, потом отложили, потом еще раз отложили. И, наконец, «Известия» в номере от 5 февраля 1919 г. торжественно сообщили: «Устройство Дня Красного Подарка по всей России перенесено на 23 февраля. В этот день по городам и на фронте будет организовано празднование годовщины создания Красной Армии, исполнившейся 28 января. Местные Советы и Комитеты РКП призываются приложить все усилия к тому, чтобы провести этот день с надлежащей торжественностью и подъемом. Красный Подарок воинским частям, находящимся в тылу, выльется в форму живого слова, концерта, разумного кинематографа.

Пусть трудящиеся всей России, те, чья очередь еще не наступила с оружием в руках отстаивать великое дело трудящихся всех стран, еще раз вспомнят в этот день о борцах, грудь свою подставляющих под удары разъяренных наемников капитала, отдадут часть своего заработка, и пусть вместе с бельем и махоркой дойдут до фронта привет и ласка от нас, работников тыла, и прозвучат на фронте бодрящие слова: «Держись, товарищ, победа близко!».


в циркуляре зам. председателя Реввоенсовета Эфраима Склянского командующим военными округами и командующим войсками фронтов от 19 февраля 1919 г. «День празднования годовщины сформирования Красной Армии устанавливается двадцать третьего февраля. Совет обороны постановил улучшить в этот день питание Красной Армии повышением приварочного пайка и сахару по возможности в полтора раза…». («Советские архивы», 1968, №1, с. 26)

здесь даже спорить не о чем, все ясно как день. Дата установлена соответствующим приказом 1919 года.

Понятно, что нынешние правители хотят притянуть 23 февраля к бандитским антинародным "достижениям" Деникина, а 9 мая - к бандитским антинародным "достижениям" власовцев. Но в таком споре существом вопроса являются не незначительные с точки зрения истории обстоятельства, а более глубокое "философское" неприятие неизбежности торжества народа над любыми поработителями, хоть внешними, хоть внутренними.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Просто Надежда

Командарм 2-го ранга.Расстрелян летом 1938.Разумеется реабилитирован в 1957.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

generator

Аргументированно, принципиально и остроумно! 23 февраля-наш праздник: День Советской армии и военно-морского флота.

Просто Надежда

Это что такое вообще?
Вы там ещё не кидаетесь на Большой театр с лозунгом: "Это сделано при царях"?
Для Красной Армии Вы берёте огромный временной промежуток,а для Императорской какой оставляете?
Я так предполагаю,что Вы речь ведёте про Императорскую Армию начала 20-го века?
В этой "поганой" Армии служили и воевали практически все будущие победители нацистской Германии.От Жукова,до Карбышева.А многие легендарные полководцы Великой Отечественной вообще были добровольцами Великой Войны 1914-1918.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Самое интересное,что даже проигранная та война,в памяти потомков оставалась и останется овеянная Славой и Мужеством русского солдата.И Варягъ и оборона Портъ-Артура.Безусловно,что и трагедия Цусимы.
Даже во времена СССР про те события писались книги и снимались фильмы,которые говорили о мужестве наших солдат.
А вот как и чем была овеяна Советско-финляндская (ну или как её называют "финская")война 1939-1940,можно судить по той же истории СССР.
Война просто была забыта.Никаких(за редчайшим исключением) фильмов,никаких массовых книг.Несмотря на положительный результат той войны.Никаких героев,никаких событий.Такое впечатление,что и не было её вовсе.
Я как-то говорила,что не поленилась и посмотрела учебники истории даже совсем прошлых лет.
Нашла в одном всего 10(!) слов,в прямом смысле этого слова.Но речь шла совсем не о победе,а о том,что СССР и Финляндия заключили мир.
Ни словечка о ходе войны,ни словечка о потерях и т.д.
Вот и судите сами.Как так могло случиться,что в СССР о Русско-японской,проигранной войне,снимались фильмы и писались книги о мужестве наших солдат,а песня "Врагу не сдаётся наш гордый Варягъ" стала чуть ли не народной,а вот о Советско-финляндской все забыли.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

gsl2007

у него вообще все было очень не просто

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход