Ярослав Стебко

Я одобряю расстрел как меру наказания. вопрос был о массовых, вы настолько тупой что слово массовые понять не в состоянии?

thinker

__Сложные, наверно, дела.
__Нужно упорядочить документы. Некоторые изъять, другие подправить, третьи сварганить. Да всё сделать аккуратно, так чтобы они выглядели подлинными, не противоречили уже известным событиям и документам. Что касается Тухачевского — поддерживали версию расправы изверга Сталина с талантливейшим маршалом страны. Правда, открытый пока ещё вопрос — с талантливейшим ли?
__Подобные проблемы с Блюхером, Постышевым и др.

Просто Надежда

Это естественно и объективно.Но дело не только в личности тов.Сталина,как такового.
ИМХО,но чем дальше от любого исторического события время уходит,тем спокойнее,я бы так выразилась, к этому времени относится абсолютное большинство.
Ну как,для нас,например,воспринимаются времена Руси,когда монголы(назовём их так) вырезали целые города?Их жестокости не было предела и т.п.Да,конечно,все понимают,что это ужас,но общий антураж таков,что слёзы по тем временам никто не льёт.Понять ужас и трагедию тех времён мы не в состоянии,по тем причинам,что никто из нас такого не испытывал,слава Господу.
Никто не будет лить слёз по петровским временам,к примеру.Несмотря на то,что времена были очень жестокие.Перелом всего,вечные войны,трагедии и т.д.
Тоже касается абсолютно всех времён,которые были в прошлом.
Сталинское время тоже уже далёкое,несмотря на то,что живы те,кто жил в те времена.Но для большинства людей,согласитесь,это "уже далеко".
Понять трагедию репрессий может только тот,кто непосредственно стал жертвой,либо самые близкие люди.
Например,ни в семье мужа,ни в моей семье ни одного человека ,в то время,вообще не пострадало даже "дуновением ветерка".Несмотря на то,что в наших семьях достаточное количество людей было,которые, мягко говоря,ту власть,терпеть не могли.По многим причинам.
Но я знаю достаточное количество людей(и на Форуме,в том числе) у кого погибли самые близкие люди.
Но даже у этих людей,отношение к тем временам совершенно противоположное.
Что касаемо времён тов.Сталина,то основное положительное от народа весьма понятно.Это индустриализация и Победа в Великой Отечественной.
Раньше было такое выражение "Сталин войну выиграл".Конечно все понимали,что войну выиграл народ.Но то,что тов.Сталин стоял во главе государства,и именно это государство победило в самой кровопролитной и жестокой войне в истории человечества,тоже,естественно,понимали и понимают все.
Я когда-то слышала,что отношение к Мао(после его смерти) в Китае всегда держалось на том,что он сделал,так скажем,для Китая, 70% хорошего и 30% плохого.
Думаю,что и в отношении тов.Сталина эти цифры подойдут,в конечном итоге,где-то в этих процентах.
Очень трудное и сложное время было тогда.Мы этих трудностей и на процент не ощутили на себе.По крайней мере я.
Всё ИМХО,разумеется.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Это вообще старая и легендарная фраза.Я её слышала ещё в сер.80-х,когда в хлебном магазине,возле вокзала,стали продавать буханку хлеба одну в одни руки.Ибо деревенские жители скупали хлеб в прямом смысле мешками.Всем привокзальным магазинам было запрещено больше в одни руки продавать.Я уже рассказывала.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

Ловко уходит от вопроса о Соловьеве.

О массовых.
В 37-38 расстреляно около 700 тыс.
Это массовые или не массовые?

Просто Надежда

А я уже склоняюсь к тому,что это очень гуманно.Совершенно гуманно.
Например,к таким выродкам как Вороненко,который Дмитрий.
Убийца и изувер,по отношению к тем,кто только начинал жить девчатам.

Лидочка Погодина!Катенька Федотова!Алёночка Гнатюк!Леночка Бойко!

Всех их убил и растерзал Дмитрий Воронеко!Этот выблядок до сих пор жив.Ему дали пожизненное.
Я писала даже Дмитрию Медведеву.Но ответа так и не дождалась.
Господа-товарищи,если у кого есть "руки" в тех системах,типа "Полярная сова",то буду очень благодарна,если завтра услышу новость,что Дмитрий Вороненко был насмерть забит,либо разрезан на ремни,либо найден с ложкой в ухе,либо его голова была найдена в тумбочке и т.д.
Спасибо,заранее.
Запомните эту рожу:

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ярослав Стебко

Согласен. Настоящий Сталин мало кому интересен, а тут речь о борьбе символов.
И здесь не могу не согласиться, и большое видится на расстоянии, я не только про Сталина а и про эпоху.
А чего их так, монголами, не назвать? Это была верхушка, ну примерно как болгары были же тюрками со славянским подспорьем в виде количественном. А другая же часть болгар называется теперь казанскими татарами.
Ну понятно что вы имели в виду, вопрос в том что в умах Гражданская война не закончилась. Есть в природе долгоиграющие конфликты, вот взять к примеру безразличную нам сторону, любовь ирландцев к англичанам.
Конечно, и я не отрицаю что были те, кто случайно попал под паровой каток и даже сознательно их туда кидали. Но давайте взглянем на современность и сравним. Когда при Сталине было 5,5 тыс убийств - это была катастрофа, все чиновники сверху до низу таких пинков получили, что мама не горюй, а кто-то и присел или с должности вылетел.
А у нас кобыла давит насмерть 7-летнего ребёнка, а потом врачи выдают вердикт, что мальчик выжрал бутылку водки. Вот давеча с женой обсуждали новые правила, что ДТП с пьяным водителем приравнивается к намеренному убийству. Моя говорит: я согласна. Я вроде как тоже но кто ответит в реальности по статье? Простой Ваня и будет за что, а не простой Ваня будет иметь всех в виду, вон в очередной раз краем уха слышал что опять всплыла Мара Багдасарян. Ей же в психушку надо.
Так вот мой сосед разбился, ровесник, лет 13 назад и папа не прожил более двух месяцев. У нас понатыкали камер, стоят эти с треногами и аварий что ли меньше стало? Да хрен там. Но это вроде как фон жизни, а тут репрессии.
Соседу алкоголику дал вчера 50 рублей, видно что трубы горят. Он моему пацану, когда у меня не было денег, дал в своём тире настреляться всласть. Вот сейчас этот человек деградирует безо всяких репрессий. И подобных ему алкашей у нас ещё трое живёт. что для дома вполне прилично. У одного кренделя бабушка работает, а тот на её деньги бухает.
Ну а как мы можем ощутить? Нас жизнь в целом, не говорю за каждого, макнула только в 90-е и то,вон Потап с Каменских поют: эх тебя бы в 90-е, куртки чёрные, ножи острые, в реальности ужасы бандитизма мало кто на себе испытал непосредственно, рэкет я сюда не включаю, рэкетиры были честнее ментов, если с моего тестя брали за крышу, то уже кофе с чаем покупали за свои, вроде бы мелочь. Я не хочу сказать, что бандиты хорошие, менты хуже.
А тогда что могло получиться? Народ только вышел из горнила Гражданской войны со смертями не только от пули, но и то сыпного тифа с невиданной дотоле народу эскалацией насилия. Недавно на другом форуме объяснял одному удоду, что Землячка с Бела Куном в Крыму террор не развили а останавливали и загоняли в рамки.
Это было страшное время и какой человеческий материал мог там созреть? Вот такой и созрел, будущий народ-победитель.

Ярослав Стебко

Да, было дело, хлебом скотину кормили. Вот тут я не разобрался а как надо было делать. Помнится моя первая учительница. на которую я зуб не точу по причине её смерти, говорила про то, как трудно достаётся хлеб. Она сама пережила девчонкой войну и рассказывала как ей разрешали собирать крохи. Моя бабушка пыталась меня заставлять есть всё с хлебом, в шутку спросил, лет 10 мне было, а арбуз тоже с хлебом и с удивлением услышал что тоже. А тут скоту...

Ярослав Стебко

Послушайте, мне неинтересно на каждый чих реагировать, я не копал материал по Соловьёву, может быть он невинно пострадал, были ли такие? Да, были.
А массовые расстрелы, дружок, это когда берут толпу и расстреливают. как в бабьем яру.
Мне на вас похожее чудо на другом форуме рассказывало про ужас красных в Крыму, где я имею честь проживать. Вот тогда творились массовые расстрелы. Я задал один вопрос: а где кладбища? Ссылка там была и на мой город, вот в Симферополе я знаю кладбища расстрелянных немцами, погибших при освобождении, даже застроенное частично кладбище Крымской войны и то знаю, где жертвы красного террора?
Так вот к вам вопрос - где эти все жертвы? В чём проблема их откопать и явить миру?

Ярослав Стебко

Это да таким надо по живому яйца резать, но как это законодательно оформить? Но я думаю, что в тюрьме он не выживет. У меня был знакомый, который убил свою маму, через некоторое время то ли его повесили. то ли он сам, видать довели.