Ю.Исаков

Если бы не любили, то бы отвечали, а я их рекламирую, или констатирую. но напрасно, да ещй на форуме КПРФ, как сторонник? Коммунист Кондратенко ещё когда предупреждал, так ведь не стало таких коммунистов. Почитайте:
Во время выступления на четвёртой сессии Краснодарского краевого Совета народных депутатов (апрель 1991 года), бывший председатель крайсовета Н. И. Кондратенко сказал: « Вы спросите – где искать этих самых сионократов?...Они там, где идёт борьба за власть. Вели борьбу за власть большевики – они были среди них. Нынче рвутся к власти другие силы – он тоже здесь. Причём и в первом и во втором случае - пристраиваются во главе движения. Назвав себя на этот раз демократами, используя ими же самими трудностями, это антисоветские задались целью подменить перестройку, построением совершенно чуждого нам строя…. Они практически разложили нашу экономику и культуру, подвергая народ неслыханному моральному террору. Калечат его историческую память и будущее. Эти люди тесно симкнулись с теневиками, коррумпированной верхушкой государственного и хозяйственного аппарита, их поддерживают влиятельные зарубежные круги. Нельзя не заметить, что эти силы хорошо организованные, быстро перегруппировываются. Фактически развалив Союз, они теперь с удвоенной силой взялись за Россию, которая во все века стояла, как кость в горле, у международного сионизма на пути к мировому господству».
Всё произошло по ветхозаветному сценарию, и не зря патриарх всея Руси Алексий II (в миру Радигир) братался с раввинами США, подводя под иудохристианский монастырь честных и порядочных людей. Сион взял себе право на вялотекущий погром и ни чем не прикрытый геноцид русского народа.
Таких прозорливых коммунистов , как Н. И. Кондратенко (батька Кондрат) больше не стало, а те кто считается коммунистом для палочки – в упор не хотят видеть сионизм , при котором живут, а значит для них акуна матата. (всё будет хорошо). А нам, как бог подаст – народ и партия сами по себе. Сионисты называют себя демократами, как и коммунисты – стоят в раскоряку, как выражался Черномырдин в таких случаях. Не хилая позиция! А это значит, что им по пути с сионистами, потому и молчат о сионистах, когда надо кричать. Коммунисты не тянут на солнечную российскую птицу феникс, что бы раздался КЛИЧ ФЕНИКСА – не слышно и писка.

__________________
Сначала думать - потом делать!

Леонид Ильич™

Ну как это не бывает. Называется суверенный дефолт. Это когда страна, её правительство, отказывается, не может, платить по своим обязательствам. Было это у многих стран. В последнее время: в Аргентине в 2001-2002 г., в Уругвае в 2001, в Эквадоре 1999, в России в 1998 г. (по обязательствам ГКО). Сопровождается это обычно кризисом в стране, девальвацией национальной валюты и т.п. Поскольку сейчас воевать для взнимания долгов не принято, то внешние заимодавцы обычно договариваются с правительством страны о реструктуризации долгов... Иногда об их частичном списании. А внутренние обязательства так и так обесцениваются из-за обесценивания национальной валюты.

В случае с СССР внешние долги в размере примерно 120 млрд. дол., плюс немалые проценты за годы просрочки, пришлось отдавать уже России. А внутренние долги сгорели в инфляционном пожаре...

СССР уже давным-давно нет, так что рисовать для него картину идеальной экономики вряд ли уместно. Тем более что вряд ли для Эстонии, России и Таджикистана годятся одинаковые правила. Уж очень разные эти страны.
Для РФ наше правительство, насколько я понимаю, следует тем же принципам, каким следовало правительство Южной Кореи лет 30 назад. При активной помощи правительства формируются крупные частные концерны (в Южной Корее они назывались чеболями), которые должны быть локомотивами национальной экономики, быть ориентированы не только на внутренний, но и на внешний рынок, и конкурировать с международными корпорациями других стран. Сейчас весь мир знает имена тех южнокорейских компаний, которые справились с этой задачей. Это Samsung, LG, Hyundai, Daewoo, и другие. Когда-то их потуги американцы и европейцы воспринимали с иронией, а сейчас бытовой техникой, электроникой, автомобилями и прочей продукцией этих фирм пользуется весь мир. Смогут ли стать такими же компаниями РусАл, ММК, Северсталь, Евраз, или кто-то ещё из российских компаний, покажет время.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

1) Это не банкротство.
2) Это неприменимо к СССР
Отвечая на вопрос, Вы изволили "забыть", о чем он был.
Не думаю, чтобы нечаянно.
У меня другие данные о размере внешних долгов СССР:
25-35 млрд.долл., возникших при Горбачеве в 1985-1991 г.
Начиная с ельцинского перехвата власти 21 августа 1991 года и до провозглашения замены СССР на СНГ размеры заимствований СССР НЕИЗВЕСТНЫ.
Откуда Вы взяли Ваши данные?
То есть, Южная Корея тоже начинала свой подъем с разрушения имевшейся машиностроительной промышленности и науки, с хищнического экспорта сырьевых ресурсов, деградации образования, и вымирания народа ?
А потом по какой-то чудесной причине (может нефть и газ у них кончились, и всем их стало жалко) запад и япония стали ей продавать технологии.
Так и у нас когда-нибудь будет. Рак на горе свистнет, и ... профессионализм приведет к успеху.
Нет, воспринимать Ваши экономические воззрения я не готов.
И верить Вам на слово никому не посоветую

Леонид Ильич™

Alex55

Почему не банкротство, почему не применимо? Патамучта. Вы очень убедительны.

Не было вопроса. Было утверждение, что банкротства у стран не бывает.

Гы. Ваши слова о долгах "возникших при Горбачеве в 1985-1991 г." показывают, что в предмете Вы разбиратесь недостаточно. Там, где есть внешняя торговля, есть и внешний долг. Т.к. стороны обычно предоставляют друг другу займы, отсрочки по платежам и т.п. Вопрос в размере этого долга и стоимости его обслуживания.

На начало 1985 г., т.е. до прихода к власти Горбачёва, внешний долг СССР составлял 31.3 млрд. дол. (см. "Анализ состояния государственного внешнего долга РФ", Бюллетень счётной палаты РФ, 2004, № 9, с. 14). А затем размер внешнего долга только рос.

К концу 1989 г. размер внешнего долга стал таков, что платежи по долгам и процентам съедали всю выручку в СКВ от продажи нефти и газа. Как сказал тогдашний министр финансов В.С.Павлов (будущий премьер-министр и член ГКЧП):
Павлов B. C. О Государственном бюджете СССР на 1990 год и об исполнении Государственного бюджета СССР за 1988 год. М: Финансы и статистика, 1990. c. 9.

В 1991 году положение ухудшилось — на погашение долгов и процентов стала уходить вообще вся выручка в СКВ. Тот же В.С.Павлов, ставший премьер-министром СССР, в выступлении на V сессии Верховного Совета СССР 22 апреля 1991 г. сказал:
12 млрд. инвалютных рублей — это примерно 20 млрд. дол. (точная цифра плановых платежей по внешнему долгу СССР в 1991 г. — 20.7 млрд. дол.). Это только платежи по долгу за один год. Такие выплаты стали для СССР непосильными. Денег просто не было. И в следующие годы платежи были неподъёмными: в 1992 и 1993 гг. СССР по графику должен был выплатить по 20 млрд. дол. в год, в 1994 году около 13 млрд. Но это всё уже не имело значения. СССР сорвал график выплат, и в ноябре 1991 г. (19 ноября, емнип) объявил об остановке выплат по долгу, т.е. о дефолте.

На 1 января 1992 г. размер внешнего долга СССР составлял примерно 98 млрд. дол. Из них кредиты, привлеченные Правительством СССР, Госбанком СССР и Внешэкономбанком СССР — 70.5 млрд. дол. (57.1 млрд. основной долг и 13.4 млрд. проценты). А остальное это были обязательства по импортным аккредитивам, просроченные платежи по импорту, кредиты, привлеченные уполномоченными внешнеторговыми организациями СССР, сальдо задолженности бывшим соцстранам и сальдо по клиринговым расчётам.

Но тут СССР приказал долго жить, и новые российские власти начали переговоры по погашению долга. На время переговоров кредиторы предоставляли отсрочки. Какие-то долговые требования удалось отклонить (скажем, долги за поставленные товары, при отсутствии документов, подтверждающих фактическую поставку). Где-то зачесть встречные требования (по расчетам с соцстранами). И по состоянию на 1 января 1994 года, с набежавшими процентами, выверенный к тому времени размер долга СССР составил 104.5 млрд. дол..

Заимствования в промежутке от путча до распада СССР были очень невелики. По той простой причине, что к тому времени кредитов СССР уже никто не давал. Разве что немного могло набежать за неоплаченные поставки товаров.

Успокойтесь. У корейцев практически не было никакой машиностроительной промышленности и науки, а также сколько либо ценных сырьевых ресурсов. Но это им не помешало создать и промышленность и науку, стать высокоразвитой страной с передовым машиностроительной, электронной, химической и прочей промышленностью и передовой наукой.

Главное то, что у корейцев было и есть трудолюбие, вера в свои силы (а не в якобы всемогущее "Государство"), предприимчивость и здравый смысл. Уважение к людям, правам собственности и свободе предпринимательства. И понимание, что каждый должен заниматься своим делом. И не было у них во власти товарищей с "единственно верным учением", которые лучше народа знают, что ему надо. Потому всё у корейцев и получилось.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Тогда Вы должны быть безусловным противником большевистской власти, при которой страной руководил сначала журналист, потом недоучившийся семинарист, а потом слесарь с рабфаковским образованием... А товарищ вообще без образования (незабвенный Лазарь Каганович) мог возглавлять всю власть на Украине, потом в Москве, а потом быть наркомом путей сообщения и тяжёлой промышленности. Да и главой военного ведомства часто бывали партработники (Подвойский, Троцкий, Ворошилов, Булганин...).

Они доросли до умножения. Более того, они знают, что ваши рецепты уже были опробованы в десятках стран — и в СССР, и во многих странах Латинской Америки, в послевоенных европейских странах (Франции, Великобритании и др.), и никаких особо позитивных результатов не дали.

К сожалению, когда пироги печёт сапожник, то испечённый пирог обычно можно съесть лишь с голоду, и если другого пирога просто нет. А если рядом пирог, испечённый кондитером-профессионалом, то сапожников пирог успехом пользоваться, скорее всего, не будет. То же самое происходит, когда чиновники (т.е. государство) пытаются выполнять функции промышленников или банкиров. Результат обычно тоже не слишком удовлетворительный.

Эти печальные обстоятельства и мешают внедрению ваших рецептов в России и во всём мире.

В некоторых странах романтически настроенные государственные лидеры периодически пытаются самостоятельно похозяйничать, силами своего великомогучего государства. Вот сейчас это делают Чавес в Венесуэле, Моралес в Боливии... Но результаты их бурной деятельности не вдохновляют.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Спасибо! Отстаивая профессионализм команды Путина Вы привели как негативный пример - команду Сталина. Теперь есть возможность сравнить по результатам деятельности обеих команд. То, чего достигла команда Сталина, я думаю Вам объяснять не нужно-в истории Вы вроде бы ориентируетесь. Остановимся по подробней на результатах команды Путина. С приходом во власть мебельщика Сердюкова Армия начала стремительно разваливаться(по недомыслию или сознательно-решать Вам), о том каких успехов достигла медицина, чуть ли не каждый день вопят СМИ(кстати подконтрольные власти)-качество медобслуживания резко ухудшается, цены на лекарства стремительно растут(отечественная промышленность медпрепаратов практически уничтожена и её возрождением никто не думает заниматься), социальная защищённость-на уровне ниже плинтуса(при пенсии 4885 руб.- оплата услуг ЖКХ, электроэнергии, телефона составляют около 4000 руб.), в промышленности и энергетике не построено ни одного предприятия, страна из экспортёра самолётов-превратилась в импортёра, полностью угроблена лёгкая промышленность, дела в спорте и туризме тоже особо не блещут, транспортные вопросы решаются только на уровне премьера или президента(на кой хрен нужен Министр?) и т.д.. Относительно нефтедолларов- Вы выпячиваете Чавеса и Моралеса(которые только начинают этим вопросом заниматься) и лукаво помалкиваете о нефтедобывающих арабских странах, Норвегии. Это, что по незнанию?

Alex55

Опять забыли ?
Напомню:
Это Вы написали? Вы.
Где тут про "банкротство страны" ?
И второй момент - откедова Вы взяли это "понятие", к-рое "Называется суверенный дефолт" ?
Из какого "международного права" ?
Можно узнать акт, год заключения, обстоятельства, и применить это к СССР?
Это потайные договоренности глобалистов со своими сообщниками в колониальных странах, или я что-то иное?

Леонид Ильич™

Когда-то давным-давно я изучал историю экономики и экономических учений, государственные финансы, международное право. И даже сдавал по этим предметам экзамены. И во всех этих дисциплинах было понятие "государственное банкротство" (дефолт).

Поскольку Вы счастливо избежали изучения этих предметов, то Вы можете ознакомиться с общепринятым термином "государственное банкротство" по словарям. Тем более, что многие из них есть в Интернете:



Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БАНКРОТСТВО - такое состояние государства, при котором оно отказывается уплачивать государственные долги или проценты по ним, в полном объеме или частью, совершенно или на некоторый срок.


Современный экономический словарь.М., Инфра-М, 1998-2006:

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БАНКРОТСТВО — полный или частичный отказ государства от платежей по внешним и внутренним долгам, государственный дефолт.


Большой юридический словарь. 3-е изд. М.: ИНФРА-М, 2007:

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БАНКРОТСТВО — полный или частичный отказ государства от платежей по внешним и внутренним долгам; наиболее яркая форма проявления кризиса гос. финансов.

В статье словаря Брокгауза и Ефрона Вы можете прочесть о различных случаях государственных банкротств, начиная со средних веков.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

Леониду Ильичу.
Мы говорили о Вашем выражении "банкротство страны" применительно к СССР.
Допустим, что это как-то перекликается с предложенным Вами теперь теоретическим понятием "государственное банкротство".
Я с удовольствием почитал о "Гос.банкротстве" из словаря Брокгауза и Ефрона. Узнал, какова бывала практика отказа от долгов монархов и штатов более ста лет назад. Она бывала разной, и основывалась (вероятно), на действовавших тогда секретных международных договорах. Но ни само по себе, ни вкупе с источниками и примерами времен глобализвации не могу приложить это к СССР.

Правильно ли я понял Ваши доводы -
Международная практика 20 века, которую можно как-то применить к ситуации с СССР, основывалась на статьях из Брокгауза и Ефрона ?
Или постсоветская международно-экономическая практика основывается на статьях из словарей?
Или все-таки это путаные разговоры вокруг да около, чтобы скрыть реальные события по разрушению СССР и реальные их юридически обязывающие основания либо отсутствие таковых ?

Леонид Ильич™

Gena

Многократное увеличение производительности общественного труда, происходящее при индустриализации, переселении населения из деревни в город, происходило во многих странах. И это не результат "мудрого руководства" кремлёвского горца, или иного Великого Вождя, а объективное явление, простое следствие того, что индустриальный труд намного производительнее, чем сельский и кустарно-ремесленный.

Давайте сравним проведение процессов индустриализации в СССР, Китае и Южной Корее. Это на многое может открыть глаза. Ведь всё, как говорится, познаётся в сравнении.

В Китае процесс индустриализации, аналогичный тому, который проходил при Сталине в СССР в 1928-53 гг, был с 1980-х гг., а в Южной Корее — с 1960-х гг. Во всех этих странах в начале этих процессов население было преимущественно сельским, промышленность была незначительной. А что было "на выходе", лет через 25?

• В Китае и Южной Корее была создана передовая высокоэффективная промышленность, работающая на экспорт и внутренний рынок. В СССР была создана отсталая промышленность, продукция которой была неконкурентоспособна на внешнем рынке (кроме "соцстран", которые иную продукцию приобрести не могли).
• В Китае и Южной Корее была создана экономика, воспримчивая к научно-техническому прогрессу, а потому быстро развивающаяся. В экономику СССР достижения научно-технического прогресса приходилось "внедрять" насильно, административными методами. Что приводило ко всё усиливающемуся отставанию.
• В Китае и Южной Корее уровень жизни населения существенно вырос. В СССР с 1928 по 1953-55 гг. в городах вырос мало, а в деревне не вырос вовсе.
• В Китае и Южной Корее сельское хозяйство укрепилось, в СССР находилось в полудохлом состоянии (1954 г. — очередной продовольственный кризис).
• В СССР в 1932-33 г. от голода погибли около 7 млн человек, в 1947-48 гг. около 1 млн. В Китае и Южной Корее ничего подобного не наблюдалось.

Поэтому я полагаю, что Сталин и его команда, правильно делали, что проводили индустриализацию. Но, поскольку они руководствовались "единственно верным учением", результатом их деятельности стала страна не богатая, передовая и процветающая, а отсталая, с бедным населением, разваленным сельским хозяйством и громадными потерями среди населения.

В конфликте с Грузией российская армия проявила себя на порядок более профессиональной и умелой, чем в чеченской войне под руководством выдающихся генералов Родионова и Сергеева. И это врял ли кто будет оспаривать.

Это неправда. В энергетике, навскидку:
В промышленности список будет сликом длинным. Я, ради интереса, в конце прошлого года составил список предприятий, открытых за один месяц. Можете посмотреть.

Сейчас кризис, новых предприятий открывают поменьше. Но тоже есть. Вот что было открыто за три недели этого ноября:
И что Вы хотите рассказать про эти страны? Ни социализма, ни государственного капитализма, там нет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)