Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2022, 21:55   #3331
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.

ДЕНАЦИФИКАЦИЯ УКРАИНЫ ПОНЯТИЕ ВЕСЬМА ОТНОСИТЕЛЬНОЕ




«Денацифцировать» Донецк и Луганск – это было бы странно, народные армии ЛДНР бьются с укронацистами уже восемь лет. И бьются насмерть!

После занятия русским войсками части Херсонской и Запорожской областей на местах организуются новые военно-гражданские администрации, ведется активная борьба с укрошпионами и диверсантами, как внутренними органами правопорядка, так и народной милицией ЛДНР совместно с российскими силовиками. По всему – референдумы о выходе из состава «бывшей Украины» двух этих областей – дело ближайшего времени, и результаты как-то не вызывают сомнений. Карательные отряды АТО бывшей Украины, нац.баты типа Азов и сами солдаты ВСУ за последние годы оставили свой кровавый след не только на Донбассе, в Харькове и в Одессе, но и на всем юге Украины. Насилие, грабежи, мародерство – вот и все их «боевые заслуги перед отечеством».

Относительно «выбора» харьковчан и одесситов тоже не может быть двух мнений. Харьков всегда был русским городом и даже в несколько превосходной степени – советский промышленный и научный центр на границе и в тесной связи с РСФСР – это много значит.

Подобное мнение можно вынести и о Днепропетровской области – тоже научный и производственный центр в СССР, а передовые наука и производство «плохо сочетаются с местечковым национализмом».

В качестве гипотезы можно представить такой «политический расклад»:




В обозримом и даже в ближайшем будущем весь Юго-восток бывшей Украины провозгласит независимость от «руины» и его народ вплотную займется становлением своей государственности, ее обороной и восстановлением промышленности. Одесса и Николаев – это еще и черноморское побережье, и грузовое судоходство, и рыболовецкий флот – здесь есть за что бороться, Кроме того в Николаевской обл. одна из крупнейших судовых верфей, способная строить даже авианосцы и другие крупнотоннажные суда. Направление перспективное, зачем николаевским докерам и судостроителям нацистская «руина»? Совершенно ни к чему.

В исторической перспективе после восстановления государственности, экономики, экономических связей и взаимодействия между областями на Юго-востоке – вся эта обширна территория может стать новым государством – Новороссией (название давно озвучено и видимых противоречий этому нет).

Центральная Украина, по-видимому, серьезно поражена вирусом национализма. Причем причины этого явления совсем НЕ этнические. С момента раздела СССР на части, Белоруссия, Украина, да и сама Россия стали жить хуже – процветали только нувориши и те, «кто при власти». Снижение уровня жизни стало как бы инструментом для манипуляции сознанием украинского народа – во всем украинские власти обвиняли Россию, начиная с «голодомора» начала 30-х, который сами себе и устроили как «малороссы», так и зажиточные казаки на Дону на юге России. Но теперь «коллективизация на Украине» пошла «по национальному признаку», пока не приняла форму вульгарного и агрессивного нацизма.

Очередной захват власти осуществлялся посредством «майданов» (наподобие цветных революций в Закавказье и Средней Азии на территории бывшего СССР.





Основа национализма «более, чем материальны» – власть и деньги, это если коротко. За тридцать лет «незалежности» родилось и выросло полтора поколения националистов, вместе с молодежью 1992 года они составляют наиболее активную часть населения. Они же и в рядах ВСУ с промытыми украинской пропагандой мозгами. «Денацифицировать» центральную Украину в задачи спецоперации России, вероятно, не входит.

Жители Западной Украины и в бытность СССР считали себя «цивилизованными европейцами», при этом сохраняя в себе бандеровскую животную ненависть, как к «Киевской Руси», так и к польским панам, от которых немало натерпелись в прошлом. Впрочем, поляки тоже «ненавидят хохлов».

Все вышесказанное признают и «эксперты» США и Зап.Европы: Центральная Украина будет разоружена, предприятия ВПК уничтожены и далее ей уготовано существование, как аграрной страны или региона – это не принципиально. Строить прогнозы относительно Западной Украины представляется преждевременным.


__________________________________

.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 10.04.2022 в 21:59.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2022, 15:04   #3332
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.




ИНОСТРАННЫЕ НАЕМНИКИ В МАРИУПОЛЕ – ХОДОВОЙ ТОВАР?


Почему остатки банды «Азов» и ВСУ не сдаются? На 14 – 17 000 укровояк до нвчала "зачистки" Мариуполя приходится только 500 сдавшихся в плен. В живых осталось 3000, значит примерно 13 000 «утилизированы»? Получается так…

Но Сети будоражит информация о том, что в Мариуполе на комбинате «Азовсталь» скрываются 200 иностранных наемников из НАТО.

Одиозный «писатель, шоумен и «герой Донбасса» в одном флаконе» Захар Прилепин уже заявил, что именно иностранные наемники «управляют» 3000 отчаявшимися украинскими смертниками и не позволяют им сдаться.? Это гипотеза, не выдерживающая критики.

Скорее, это «отморозки из Азова» хотят их (спецов из НАТО) обменять на свою поганую жизнь. А кто «купит»?






Макрон бы купил, Макрон и так уже ссцыт кипятком перед вторым туром президентских выборов, да кто ж ему «продаст»? Россия не продаст – нынче нам наемники самим нужны!

Что же, укро-бандиты сдаваться «без предварительных условий» боятся?
Похоже, что так.


_____________________________________

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 11.04.2022 в 18:47.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2022, 20:26   #3333
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.




Генштаб ВСУ: если потеряем группировку Донбасса, Киев обречён

Как сообщает пресса «незалежной», прибывший в Киев с неанонсированным визитом премьер-министр Великобритании Борис Джонсон представил Владимиру Зеленскому предложения по усилению военной помощи. Об этом же пишут и в Британии – дескать, визит имел цель «продемонстрировать солидарность с украинским народом, однако есть и более практические темы для обсуждения».

Ну а сам Джонсон, оказавшись перед зданием украинского офиса президента (ОП) на Банковой, 11, воскликнул: «Фантастика! Ты только посмотри». Местная блогерская публика, острая на язык, отреагировала неоднозначно на реплику британского премьера. «Наверное, то же самое сказал бы Путин, посещая Лондон, во время англо-американской мясорубки. Но не срослось, у Бориса есть повод сказать: «Ты только посмотри, русские с украинцами дерутся».

Андрей Ермак, руководитель ОП, сообщил, что визит Джонсона не был спонтанным несмотря на то, что о нем предварительно не сообщалось. «Я регулярно общаюсь с советником господина Джонсона по безопасности Стивеном Лавгроувом и советником по международным делам Дэвидом Куорри, поэтому этот визит не был спонтанным. Ждать результатов недолго. Но уже сейчас могу сказать: мы станем еще сильнее», – цитируют телеграмм-каналы заявление 2-го лица в нынешней политической иерархии «незалежной».

Судя по всему, на Западе сменился начальник над «незалежной». Как утверждают злые языки в украинских коридорах власти, британцы отодвинули на второй план американцев, которые переключились на «тайваньский кейс». Типа, Байден-то старый, за всем не уследит. Так ли это на самом деле, судить сложно. Однако именно агенты Mi-6 передали руководству «незалежной» и Генштабу ВСУ разведданные о том, что новая военная кампания российских войск на восточном фронте якобы начнется с 12 по 19 апреля. Об этом сообщает блогер @legitimniy.

Речь идет о так называемой битве «Донбасская дуга», которая многими экспертами уже анонсирована, как самая масштабная в XXI веке. «Зе» и Ко много и громко говорят об этой фазе спецоперации, называя текущий апрель переломным. Например, «антикризисный» советник главы ОП Михаил Подоляк «зуб даёт», что Зеленский будет встречаться с Путиным после того, как ВСУ победят в больших сражениях, в том числе в Донбассе.
А тем временем в украинском блогерском сообществе вовсю обсуждают слив из ОП о реальном раскладе сил. В частности, со ссылкой на свои источники, входящие в ближний круг Зеленского, ряд украинских телеграмм-каналов привёл следующую информацию: «Зеленский приказал готовиться к новой обороне Киева. Генштабу (ВСУ) поступило новое указание – разработать план обороны Киева от штурма российскими войсками. Весь комплект документов должен быть отработан и отправлен Зеленскому через семь дней».

Согласно этим инсайдам, 4 апреля состоялось закрытое совещание Зеленского, секретаря СНБО Данилова и главкома ВСУ Залужного. Главный армеец оповестил лидера «незалежной», что «украинская группировка на восточном фронте долго не продержится, и уже в ближайшее время русские опять подойдут к Киеву». Свои доводы он подкрепил разведданными натовских разведок, включая Mi-6.

Только теперь – это будут не легкие силы десантников, а уже мотопехота с танками и тяжелой артиллерией. А вот оборонять Киев уже будет тяжело с ограниченными резервами, поскольку часть войск переброшена в Донбасс, а часть – в «освобожденные» на северо-востоке районы Украины. По логике их нужно срочно вернуть в столицу, но Зеленский видит в этом имиджевые потери и резкое ухудшение переговорных позиций.

Собственно, об этом говорят открыто и другие чины «незалежной», причем в СМИ. Так, советник главы МВД Вадим Денисенко тоже сообщил: «Если говорить о столице и о Киевском направлении,. к сожалению, исключать нельзя, что Киев будет следующим этапом их атак». Он не пояснил, когда это произойдет. Тем не менее, разговор в эфире национального телемарафона, на котором прозвучали эти слова, шел о восточном фронте.

Тем самым Денисенко видит реальную угрозу развала обороны ВСУ на этом участке с последующим окружением до 90 тысяч украинских кадровых военнослужащих войсками РФ. И вот тогда, по мнению советника главы МВД «незалежной», русские вернутся в Киев, а также начнется наступление на Одессу. Но все будет зависеть от исхода предстоящего сражения. «Основная военная история и стратегия – это Донецкая и Луганская области», – уточнил он.

Что особенно любопытно: глава евродипломатии Жозеп Боррель в ходе краткосрочного визита в Киев в составе делегации ЕС, в которую входила также глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, наверное, впервые в современной истории Евросоюза открытым текстом пожелал, чтобы силовой конфликт был разрешен военным, а не дипломатическим путем – «на поле боя».

Многие украинцы в шоке: заявлений о приоритетности военной победы над политическим решением конфликта евродипломаты ЕС не делали, от слова «вообще». Даже когда НАТО бомбило Югославию, Ливию, Афганистан, всегда звучали слова о приоритете переговоров над военными операциями. А тут открытым текстом призывают драться до «последнего украинца», несмотря на очевидный исход конфликта.

Взять хотя бы материал из британской газеты «Financial Times» под названием «Запад наращивает усилия по вооружению Украины». В статье говорится: «У украинцев заканчиваются 152-мм боеприпасы. Где они собираются их взять?» – задаётся вопросом Крис Доннелли, советник четырех бывших генеральных секретарей НАТО, и сам отвечает: «Никто на Западе не имеет или не делает эти снаряды, кроме сербов – а они на стороне России». А без артиллерии и поддержки с воздуха можно, конечно, продержаться пару месяцев за счет бесполезных смертей своих солдат, но не более. Всю ответственность в данном случае за военное жертвоприношение однозначно несут командиры, которые обрекли своих подчиненных на верную гибель.

Самое ужасное заключается в том, что «Зе» и Ко с подачи Джонсона и Байдена (хотя, скорее всего, наоборот) настаивают на продолжении «кровавого банкета», выпрашивая у НАТО новое оружие. Янки сотоварищи, ясное дело, с возгласами «Фантастика!» что-то дают, но новые поставки ничего не изменят в раскладе сил, кроме затягивания спецоперации и очередных бессмысленных потерь.

Если же в свете русского окружения Киева посмотреть на список того, чего хочет министр обороны «незалежной» Алексей Резников, волосы встают дыбом. А он требует от своих западных кураторов реактивные системы залпового огня с дальностью более 40 км, танки, бронированные машины, артиллерию калибра 155-мм и безграничные объемы боеприпасов. Не исключено, что все эти смертоносные системы захисники незалежності будут готовы разместить в жилых районах столицы – по опыту Мариуполя и других крупных городов Украины.

________________________________________

.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2022, 15:38   #3334
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.



И ВСЕ–ТАКИ, ТОЛЬКО ЮГО–ВОСТОК?

В предыдущих статьях мы рассматривали варианты будущего Украины после завершения СВО. И это не мои предположения, а мнение политиков, аналитиков и обозревателей в Интернете, в той или иной степени компетентное. Тем не менее, убедительной картины развития событий не вырисовывается.

«Денацификация» всей Украины от Донецка до Львова – это утопия. (Надо понимать, что президент Путин и не предполагал «денацифицировать» всю Украину, речь, скорее всего, шла о восточных и южных ее областях).

Наиболее активная часть населения центральной и западной Украины в той или иной степени националисты. Характерно, что украинский национализм не имеет собственной «национальной идеи развития», как и не имеет самой возможности развития. Советская Украина никогда не достигла бы успехов в науке и производстве – в экономике, без ее глубокой интеграции с Россией и Белоруссией, – в первую очередь. За тридцать лет все производственные связи разрушены, научные организации не работают. Оставшиеся производства прекратили выполнять заказы для России и, по сути, обречены.

Как можно вести переговоры с нацистским «недогосударством?
Цитата: «Отметим, что военные эксперты стран, не входящих в так называемый коллективный Запад, уверены, что «условий перемирия между двумя сторонами в настоящее время не существует». Причем, с учетом размеров Украины и тотальной поддержки ВСУ натовскими оружием и разведданными, спецоперация будет считаться успешной для ВС РФ, если Москва сможет за полгода-год установить полный контроль над восточными районами и Черноморским побережьем «незалежной». Только после этого можно ждать подвижек по переговорам».

Картам раздела Украины (на страницах в Интернете) уже десяток лет в разных интерпретациях. В большинстве случаев однозначно выделяется Юго-восток, включая черноморское побережье до Приднестровья. И это правильно. События ближайшего времени после занятия войсками СВО России части Херсонской и Запорожской областей говорят о правильной стратегии России. На освобожденных территориях формируется новая военно-гражданская администрация, и весьма успешно. Пока не решены проблемы с Харьковым, Николаевым и Одессой, но это – дело времени.

Не следует думать, что после ликвидации донецкой группировки ВСУ российские войска СВО и народные армии ЛДНР «повернут на Киев».

Киевская область даже не имеет сухопутных границ с Россией, освобождение Киева без освобождения Черниговской м Сумской областей едва ли входит в поставленную задачу. По-видимому, цель операции полное освобождение от нацистов всего юго-запада бывшей Украины от Харькова до Одессы.

Заявленные на «переговорах» в Стамбуле «суверенитет Донбасса и Крыма» вообще не вписываются в рамки здравого смысла. Оставить агрессивное националистическое недогосударство в прежних административных границах недопустимо.

Войска России на юго-востоке Украины – это надолго, скорее всего – навсегда. Значит, пограничные войска и армейские группировки полного профиля со всей инфраструктурой и тыловым обеспечением. Плюс аэродромы и вооруженные силы России в Крыму, и Черноморский флот.

Только так можно предупредить новую волну неонацизма в центральной и западной Украине, и продолжение «перманентной агрессии» коллективного Запада, в которой Недоукраина выполняла бы роль «тупой и безумной силы».

Что касается аннексии Польшей западных областей, то глава МИД С. Лавров уже предупредил президента Дуду о катастрофических последствиях для Польши в случае пересечения польскими войсками границ Западной Украины.


________________________________________________

.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2022, 18:03   #3335
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.




ЕВРОПА, НЕ НАДОРВИСЬ!
ВЛАЖНЫЕ МЕЧТЫ ГОСПОДИНА БОРРЕЛЯ

____________________________________________

https://cont.ws/@volniiveter/2...

БРЮССЕЛЬ, 11 апреля. /ТАСС/. Глава внешнеполитической службы Евросоюза Жозеп Боррель подтвердил стремление сообщества добиваться урегулирования конфликта на Украине силовым путем и расширять военную помощь этой стране. С соответствующим заявлением он выступил в понедельник по прибытии на встречу глав МИД стран ЕС в Люксембурге.

Надо сказать, Россию «не очень беспокоят» попытки поставок в «незалежную» устаревшего оружия НАТО или из стран бывшего соц.лагеря.

Однако, «недружественный шаг»? Эт-то точно…

ВС России в ходе СВО именно тем и занимаются, то есть «урегулированием конфликта силовым путем», и помешать им не получится. Еще совсем недавно эсминцы НАТО дефилировали у берегов Крыма, но ведь времена меняются? На Украине война (или, если угодно, «специальная военная операция»), не желаете поучаствовать? Наши корабли и береговая оборона к вашим услугам. Если еще недавно вас просто пугали, то теперь отправят на дно «по закону военного времени».

НАТО фактически давно не существует, как и Европейского союза. G7, «большая семерка», – разваливается. Англия вышла из ЕС и вместе с США и Австралией англосаксы организовали союз AUKUS, это с какой целью? Западную Европу англосаксы «сливают», одновременно избавляясь от конкурента на мировом рынке. США ориентируются на войну с Китаем, экономическую – в любом случае. Одновременно с этим Экс-Гегемон пытается втянуть Европу в противостояние с Россией, где бывшая Украина «не самый лучший инструмент» и отнюдь не самый убедительный. Понятно, втянуть в конфликт между собой страны-победительницы во 2-й мировой войне – это очень по-американски. Уничтожить Украину, предельно ослабить Европу и Россию – очередная блажь Белого дома. Увы, не получается, Германия в основном только «угрожает», Франция «сомневается», а Италия вообще молчит. Европа представляет собой довольно пестрое образование, о «единой» Европе говорить не приходится, и господину Борелю не мешало бы это знать.

Президент Владимир Путин с первых лет своего правления «начал с армии», внешне это было заметно в повышение денежного содержания и пенсий военнослужащим, и пособий и пенсий ветеранам войны. Шаг отнюдь не популистский и очень своевременный. Огромные средства были направлены в НИОКР. ВПК, чудом устоявший в «лихие 90-е» стал набирать былую силу. Были реализованы военные проекты похеренные Горбачевым Ельциным. Сегодня Армия России – наиболее современная, вооруженная новейшим оружием, не имеющим аналогов в мире, мобильная, обладающая боевым опытом и самая боеспособная армия мира.

Господин Борель очевидно «не в курсе»? Но это уже «его трудности»…


__________________________________

.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 12.04.2022 в 18:08.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2022, 20:22   #3336
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.



ОБЩИЕ ПОТЕРИ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВСУ НА 12 АПРЕЛЯ


Потери л/с ВСУ на 12 апреля общие 34 622 (+ 1144) + нац.гв. 3 428 + погранвойска 807. Итого: 38 850?

https://glav.su/forum/threads/...

С какими-то подразделениями нет связи, и они числятся без вести пропавшими, какую-то технику после удара возможно восстановить. Поэтому во внутренних сводках тенденция всегда идёт к занижению реального числа потерь.

В последнее время идёт явное увеличение потерь среди ВСУ, 33478 (убитые, раненые, пленные), Национальная гвардия, 3428, Пограничная служба, 807.

Итого, 37713, (раненых, убитых, пленных) регулярных частей, довольно много и это учитывая, что это конечно же подтверждённые данные.

Сколько же всего у них оставшихся под завалами зданий, блиндажей, по лесопосадкам, остаётся только гадать.

Про "фольксштурм", не говорю, их никто не считает, даже ради того, чтобы они не попали в статистику, и не создавать негатив и деморализацию собственного населения, что вполне логично с их стороны.

Очевидно, что пик потерь, ВСУ и их регулярных частей, включая фольксштурм, ещё впереди, с выходом на плато, на какое-то время.

Но уже сейчас можно сказать, потеряв в сутки 1144 сабель, а это на самом деле чудовищные потери, руководство Украины лихорадочно ищет свежее мясо и указ Зеленского, (вчера) тому подтверждение, в принципе это агония, скрываемое "натужной радостью перемог" в СМИ... подбирается ими всё... в том числе и биоотходы, насильники, маньяки и убийцы в местах лишения свободы.

Владимир Путин, на космодроме Восточном, заявил, все цели и задачи по СВО, будут выполнены.

От автора:
Генштаб МО России на 25 марта сообщил о примерно 14 000 безвозвратных потерь и еще большего количества раненых ВСУ (без разделения по родам войск). Погибшие солдаты ВСУ в результате ракетных уларов по складам, скоплению бронетехники и войск, по аэродромам и прочее вообще не поддаются учету.
Вероятно, одних только «безвозвратных потерь» ВСУ значительно больше.

*** О потерях личного состава войск России в ходе СВО мы возможно узнаем после 25 апреля (По данным Генштаба на 25 марта безвозвратные потери российских солдат составили 1341 чел.).


____________________________________

.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 13.04.2022 в 20:25.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2022, 04:27   #3337
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.


Херсонская народная республика?


Достаточно взглянуть на карту Украины, чтобы понять – референдум и независимость Херсонской области – весьма своевременное решение.

Херсон – ключ к Крыму и гарантия его бесперебойного водоснабжения. Это,
во-первых.

Запорожская обл. будет освобождена от нацистов сразу (или одновременно)
с ликвидацией донецкой группировки ВСУ. Далее, прежде чем приступить к освобождению Одессы, нам предстоят серьезные бои за Николаевскую область. Это, во-вторых.

До освобождения и зачистки от националистических бандформирований Николаевской области об освобождение Одессы и всей области можно не помышлять, но после ее освобождения «рейд на Одессу» уже не представляется чем-то очень трудным и невыполнимым. Здесь могут быть разные варианты, в том числе и высадка морского десанта. Конечно, это дело не одного дня и о «блицкриге» речи не идет.

В перспективе, это две очень серьезные войсковые операции СВО – освобождение Харькова и Одессы.
Об освобождении Днепра (Днепропетровской области) говорить
еще рано.





________________________

.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2022, 04:28   #3338
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.




СТРАСТИ ПО «МОСКВЕ»

Утверждения, якобы ракетный крейсер Москва представлял 10 или даже 15 % ударной силы ЧФ ложны. Крейсер, по-видимому, не представлял вообще никакой ударной сила, разве что «символической». Два МРК сильнее этого «исполина начала 80-х» и… я бы сказал – предпочтительнее. Дальность действия ПКР Оникс 800 км (до Средиземного моря), КР Калибр-НК 1500 км, а Цирконы летят примерно на полторы тысячи?

Тяжелые ПКР Вулкан П-1000 крейсера – гроза авианосцев в 80-е – сильно устарели. Разве что, Стамбул разбомбить? А что Стамбулу 16 старых 500-кг бомб? Ровным счетом ничего.

Флагман «обозначал присутствие» в Средиземном море во главе эскадры, это верно. Но не было войны!

Модернизировать «атланты» бессмысленно, все, что было «заложено в конструкцию» в середине 70-х переделке не подлежит.

Пишут в Сети, что система пожаротушения артустановки АК-130 давно устарела и требовала замены? Хорошо, а что делать с РЛС корабля (и со всей системой ПВО), рассчитанной на ведение огня обоими ЗРК, но только в одном направлении? Две ПКР выпущенные одновременно с двух направлений уничтожить невозможно? Примерно так и произошло.
А может и человеческий фактор сработал – короткое замыкание или что другое – достоверного ответа нет.

В целом ПВО крейсера неплохая, но без поддержки других кораблей эскадры, вне защиты береговых комплексов ПВО она бесполезна. Технический проект 1164 был утвержден в 1974 году, потом были внесены изменения, но слабые места остались.

Противолодочное и минно-торпедное вооружение можно не рассматривать, есть
и ладно… пусть будет (пока еще на двух кораблях).

С появлением у России «Цирконов» и «Кинжалов» устарели и эсминцы Арли Берк,
и авианосцы НАТО. И неизвестно, какие новые системы вооружений появятся в ближайшие 10 лет.

Россия модернизирует БПК пр. Удалой до уровня «противолодочного фрегата»,
в ближайшей перспективе это оправдано.






Но о модернизации «атлантов» и речи не шло...

_____________________________

.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2022, 04:29   #3339
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.



Крейсер Москва не был «современным боевым кораблем»

Возраст 40 лет не помеха для кораблей тяжелого класса. Слабое место крейсера не в недостаточной мощности ударного вооружения, а в отсутствие современных средств защиты.

Надо сказать, что и ударное вооружение, тяжелые ПКР Вулкан П-1000 доживали свой век (вслед за Базальтами и Гранитами П-700). Наклонные ПУ и сама конструкция ракет не позволяет им наносить удары в любом направлении. Перестроить всю архитектуру корабля не представлялось возможным. РК пр. 1164 строились для борьбы с АУГ в океанской зоне на больших дистанциях, но уже в 80-е годы они были уязвимы для палубной авиации с радиусом действия 1500 км.

На крейсере Москва стояла неплохая ЗРК С-300 «Форт» и ЗРК ближнего рубежа обороны «Оса-МК». Но РЛС корабля безнадежно устарела и могла управлять обеими системами только в одном направление. Атаку одновременно двух ПКР с разных сторон она отразить не могла.

Добавим к этому древнюю систему пожаротушения, что и стало причиной гибели корабля. И уже не имеет значения причина возгорания – случайность, короткое замыкание или удар ракеты или снаряда – факт налицо – система пожаротушения оказалась небоеспособной.

Противолодочной защиты у корабля как таковой не было – 2 РБУ-600 и 2 х 5 торпедных аппарата 533 мм.

Один противолодочный вертолет для корабля водоизмещением 11 500 тонн – этого явно недостаточно.

Почему же крейсер Москва не был модернизировали? Дорого и сложно. Пусковые установки ракет вдоль бортов невозможно заменить на современные универсальные ПУ вертикального пуска под Калибры, Ониксы и Цирконы, конструкция корабля этого сделать не позволяет. Установить современные средства противолодочной обороны тоже некуда. Фрегат пр. 22350 защищен лучше.

Большой корабль, команда 500 чел, но автономность 30 суток, как и у фрегата.





Однако, у фрегата пр. 22350:

Ракетное вооружение 2 × 8 - 16 (на 4 первых), 4 × 8 - 32 (с 5 корабля) УВП ПКР ЗМ55, 3М54 «Оникс», «Циркон», «Калибр»

4 × 8 - 32 УВП ЗРК «Редут» (32 (9М96) - 128 (9М100) в любых комбинациях); 8 × 1 ПЗРК «Игла» или «Верба» (8 ЗУР)

Противолодочное вооружение 2 × 8 - 16 ПУ ПЛР 91Р2 «Калибр» Минно-торпедное вооружение 2 × 4 - 8 ПУ (ТА) комплекса ПЛО и ПТЗ «Пакет-НК»

О какой «модернизации» могла идти речь, если дешевле и быстрее построить современный фрегат по «уже типовому» проекту?

Корабль старый, до «средств пожаротушения» снарядного погреба уже никому не было дела. То, что корабль погиб из-за возгорания и детонации зарядов может быть и случайным совпадением обстоятельств – причины его так до конца и не выяснены. Если это снова «человеческий фактор», то мы о причинах никогда и не узнаем.

От чего утонул крейсер Москва? Он утонул «от старости».






Министерству обороны есть о чем задуматься...

_______________________________

.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2022, 00:24   #3340
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.




Почему Запад так боится военного поражения Украины?


«Нельзя допустить победы России на Украине», – заявил канцлер ФРГ Олаф Шольц. Казалось бы, какая Германии и ЕС, и даже Западу в целом разница, кто выиграет в этом противостоянии? Однако есть как минимум пять причин, по которым победа России в спецоперации будет означать по сути конец того Запада, который мы все знаем сегодня.

1. Подрыв веры во всесилие США

Страх перед неодолимой мощью всегда являлся одним из самых эффективных средств сдерживания. И на сегодняшний день почти у всего мира такой страх существует перед Соединенными Штатами. Точнее, перед коллективным Западом, который Америка может сплотить и направить на подавление дерзкого нарушителя. Именно поэтому ни Иран, ни Турция, ни даже Китай не рискуют бросать Западу вызов наступательного характера, сосредоточившись лишь на обороне того, чем они сейчас владеют.

Да, у кого-то на подкорке возникает мысль о том, что за последние почти 20 лет (со времен вторжения в Ирак) западная мощь несколько ослабла, что ее напор можно выдержать, но никто не желает первым проверить на своей шкуре остроту зубов волка.
Однако так уж получилось, что Россия бросила этот вызов. И если Москва выдержит тотальное давление и победит, то весь мир увидит, что США не всесильны. Увидит – и тоже начнет бросать Америке и ее европейским союзникам целый ряд вызовов (причем куда опаснее российских, например, Иран или Саудовская Аравия – стать ядерными странами). Запад на эти вызовы ответить не сможет. И от западного господства в мире не останется и следа. Западного в целом, не только американского.

2. Раскол Европы

Внутри Евросоюза огромное количество разногласий, которые сейчас искусственно задвинули на второй план ради объединения перед российской угрозой. И все эти разногласия снова проявятся в случае победы России, когда в Европе будут решать, кто в этом виноват и что с ним делать.
«ЕС стал слишком идеологизированным объединением. Демократия стала догматом уровня веры в победу коммунизма. Плюс противостояние с Россией переведено в разряд борьбы добра со злом. А «добро» должно побеждать. Если оно не побеждает, возникают вопросы не только к политикам, но и к самим идеологическим основам Евросоюза. В таком случае резко возрастают риски исчезновения «клея», который удерживал ЕС воедино», – говорит газете ВЗГЛЯД глава аналитического бюро проекта «Сонар-2050» Иван Лизан.
Риски дезинтеграции вырастут и в том случае, если издержки для Евросоюза от сдерживания Москвы будут возрастать, и эти издержки нельзя будет покрыть за счет агрессивной экспансии. Ведь после победы России на Украине свободное пространство для этой экспансии закончилось.

«ЕС долгое время расширялся и экономически осваивал Центральную и Восточную Европу. Это освоение являлось экономической колонизацией. Прекращение этого процесса с отрывом богатой на природные ресурсы Украины подкосит ЕС. Плюс Евросоюз ввел против России столько санкций, что фактически пошел ва-банк: если Россия адаптируется, то ЕС сильно ослабнет из-за специфической структуры экономики. ЕС крайне зависит от дешевого кредита, а дешевый кредит и инфляция несовместимы: нет кредита – нет экономического роста, а вместо них стагфляция и нарастание внутренних противоречий», – поясняет Иван Лизан.

3. Возвращение российского влияния

«В Европе господствует идеология ценностей. И эти ценности необходимо продвигать все дальше – хотя бы в христианском мире. Победа России на Украине будет означать как минимум остановку продвижения ценностей на восток. А как максимум – их подрыв в самой Европе», – говорит газете ВЗГЛЯД политолог, доцент РГГУ Вадим Трухачев.

По сути, речь может пойти даже о дезинтеграции Европейского союза. Или как минимум появлении в Восточной Европе мощного националистического центра, исповедующего иные ценности. И это еще одна экзистенциальная угроза – Брюссель и Западная Европа рассматривают восточноевропейский национализм как прямую угрозу европейским ценностям и европейскому единству как таковому.
Сам ЕС как конструкция был построен на отрицании этнического национализма (как источника конфликтов) в пользу наднациональной европейской идентичности. На отказе от национальной пассионарности в пользу продвижения «общечеловеческих» ценностей, под которыми Евросоюз понимает прогрессистские либеральные идеи (навязывание ЛГБТ-ценностей, ультратолерантность, ограничение прав и свобод для «нелиберальных» элементов общества и т. п.).

Более того, усиление восточноевропейского национализма в некоторых странах может привести к парадоксальному результату – сближению ряда государств с Россией. «Победа России может означать рост симпатий к ней в ряде стран Европы – в Болгарии, Словакии, Греции, даже в Чехии или Испании. Само собой, в Сербии. Россия может вернуться в Европу, как влиятельная сила, с которой необходимо считаться. Что во многом перечеркнет итоги холодной войны», – поясняет Вадим Трухачев.

4. Реинтеграция постсоветского пространства

И вернуться не только в Европу, но и на постсоветское пространство. Победа России на Украине обнулит всю политику Евросоюза на постсоветском пространстве. «Какой толк в длительном взращивании компрадоров через Фонд Сороса и иные организации, если они оказываются беспомощными перед российской армией?» – вопрошает Иван Лизан.

А все миллиарды долларов, уже вложенные в создание прозападных элит, обнулятся – ведь мифы, на которых эти элиты воспитывались, уступят место реальной политике, в рамках которой нельзя будет дальше зарабатывать деньги на русофобии, на предоставлении своей территории в аренду для сдерживания России. Первым из прозападных государств это уже поняла Грузия (отказавшаяся присоединяться к антироссийским санкциям).

До Молдавии пока не дошло – судя по словам президента страны Майи Санду о необходимости запрета георгиевской ленточки, процесс осознания еще далек от завершения. Однако сроки резко приблизятся, когда российские войска освободят Одессу и пробьют сухопутный коридор в Приднестровье.

Между тем постсоветское пространство было важно Европе не только как территория экономической экспансии, но и именно как инструмент сдерживания России. «Россия для Европы – «неправильный другой». И потому усиления России как «другого, но подобного» европейцы опасаются больше, чем усиления заведомо других Китая, Индии или Саудовской Аравии, – говорит Иван Трухачев. – И с этой точки зрения Украина – необходимый для Европы контролируемый буфер. Его лишение означает непосредственное соседство с Россией на этом участке и перспективу восстановления «большой России». Причем не имеет значения, какой – русской национальной или многонациональной имперской.

5. Закат Америки в Европе

Победа России приведет если не к уходу, то к ослаблению влияния США в Европе. И распаду трансатлантического единства. Да, некоторым этот тезис кажется спорным, ведь Европа не хочет, чтобы Америка уходила.

«На фоне очевидной тенденции ослабления Запада для европейцев особенно страшно будет остаться в одиночестве. США для них – поставщик технологий, безопасности, удобных международных правил. Кроме того, американцы создают возможности для масштабирования европейских интересов и проецирования возможностей», – поясняет старший научный сотрудник ИМЭМО РАН Дмитрий Офицеров-Бельский.



http://новости-мира.ru-an.info/новос...жения-украины/

____________________________

.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 21.04.2022 в 00:31.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Советский путь развития( одной строкой для РИФа) Риф Обсуждение статей из красного интернета 2897 13.12.2022 20:14
Шелковый путь тин Международные новости 17 02.06.2020 12:48
Как победить В. В. Путина на выборах Президента РФ В. В. Путина в 2018 г. Волобуев Выборы Президента России 467 06.05.2018 15:02
Ищу путь к социализму antonoyury Открытые письма, обращения и манифесты 20 15.02.2013 00:29
Партия НАШ ПУТЬ sskrylof Политические партии и движения России 0 28.07.2011 13:38


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG