Олег Павловский

А зачем мне "ознакомляться" с тов. Зельдовичем? Мат.анализ входил в программу
с первого курса, ну и теоретическая механика, и сопромат...
начерталка, угловая перспектива и сюрфэйсография. Были и другие технические дисциплины. Художнику-проектировщику почти все они необходимы, за исключением, разве, сопромата? Но ясное представление все же надо иметь и о этой "строительной дисциплине".
Компьютерные программы могут быть очень нужны в сюрфэйсографии, при расчете криволинейных поверхностей в аэродинамике, автомобилестроении, или при проектировании плавсредств от катера до подводной лодки.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Гость1

Чтобы хотя бы, для начала, знать перечень простых прикладных задач, решаемых с использованием знаний высшей математики, и не городить хрень о ненужности этой науки.

Олег Павловский

.


Зато много ума надо, чтобы сделать подобные программы . Без технического образования и знаний математики и программирования программу не сделаешь. А хорошие программы вас не интересуют по.той простой причине, что вы не знаете , что это такое и составлением
чертежей зубчатых колес никогда не занимались и даже не знаете, что вручную, по формулам из книжки уже мало кто зубчатые колеса считает.


Ну, конечно, куда нам дуракам чай с медом пить? Да, мало кто, потому что не умеют и не хотят. Впрочем, никто ведь не заставляет?
Чертежи, кстати, не составляют, чай, не бутылки! Десятками редукторы я не рассчитывал, это не всегда и требовалось, но приходилось. А в альма-матер делал расчеты всем девкам из своей группы, и червячных пар, и эвольвентных передач, и не потому, что они дуры,
а для закрепления навыков и некоторого разнообразия… Примерно тоже с начерталкой, перспективой и теормехом. Поэтому не надо со мной пиписьками меряться, не выйдет.


Первый раз услышали? Изволю вам сообщить, что в ремонтной практике всегда изготавливается пара зубчатых колес, число, или количество (если вам так больше нравится) зубьев каждого колеса, входящего в зубчатую пару, вводится в программу расчета, которая выдает все необходимые данные по этим двум колесам.


Ну, это уже следствие «кибернетики»! Услышал я не в первый раз, конечно.
Да, редуктор едва ли придется «придумывать с нуля», это вроде как изобретать велосипед. Все основные рекомендации есть в готовом виде в «Деталях машин»
и даже в простом справочнике. Чертить я умею, наверно лучше «некоторых»,
поскольку инженер-конструктор I категории, но и художник-конструктор тоже.
Вообще-то я художник-проектировщик и владею всеми современными методами инженерного и художественного конструирования.
Но художественное проектирование, это уже немного другое, это дизайн в предельно расширительном понимание, или инженерная (она же и военная психология, или, если угодно, – эргономика). А начинал я в 16 лет с ученика чертежника, и учителя у меня были получше, чем на каком-нибудь заочном мехмате…
У технарей очень слабая общая подготовка и полное отсутствие «видения» предмета (исследования или проектирования – не все ли равно?) В основном у технаря – рутинная работа… Что такое программирование, я знаю, но заниматься этим делом у меня нет никакого желания.


С этой "не той" последовательностью, по моим чертежам успешно изготовлены не
один десяток зубчатых колес для крановых редукторов, строительной техники, для оборудования асфальтного завода, не говоря уже о личной технике знакомых и не знакомых граждан.
Так что извиняйте, не те у вас знания по теме, даже если вы прочитали пару абзацев из учебника "Детали машин". Расскажите, для каких механизмов вы рассчитывали зубчатые колеса, с выдачей рабочих чертежей.


Да уж, чтобы работать со строительной техникой или на асфальтовом заводе, без
мехмата никак не обойтись! «Детали машин», это справочник, и в зависимости от
издания включает в себя более десяти томов большого формата («ин фолио»).
И хватит уже учить отца, как детей строгать. Я понятно излагаю?


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Олег Павловский

С помощью высшей математики легко описать любое явление или придуманный закон,
ни за что особенно не отвечая. А вот это уже общепризнанный факт. И этим пользуются так называемые "серьезные ученые". Послушаешь, какую мутотень порет с трибуны академик А.Сергеев, так оторопь берет!
Не надо мне ничего впаривать о "программировании", весь материальный мир, также как и виртуальный, суть информация, закодированная двоичным кодом 0_1, точно также, как и языки программирования. Мир строится на трех компонентах: информации, энергии и вибрации. Но уж никак не на мат.анализе.


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Олег Павловский

.

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский 
"число зубьев колес", это уже "шедевр инженерной мысли"!

Первый раз услышали? Изволю вам сообщить, что в ремонтной практике всегда изготавливается пара зубчатых колес, число, или количество (если вам так больше нравится) зубьев каждого колеса, входящего в зубчатую пару, вводится в программу расчета, которая выдает все необходимые данные по этим двум колесам.


Ну, что ж, извольте, если так хочется.
Вообще-то можно и проще, а именно модуль зубчатого колеса.
Он все и определяет, в том числе и расстояние между осями колес. Сначала выбирается движитель (заданной мощности), затем тип привода (передачи), далее материал (сталь, бронза и пр,). Картер, оси, подшипники можно не рассматривать, они рассчитываются после расчета зубчатой пары (эвольвентной передачи), но определяющими являются
сам модуль и передаточное число. Отсюда и все остальные параметры – размеры зубьев, диаметр колес, оси и прочее. Правильно рассчитанный модуль определяет и форму зубьев. Чертежи делаются вручную, копируются, если партия шестерней достаточно велика. Зуборез не будет работать с монитором.

Затем определяется способ закалки и температура закалки венцов шестерней.
И только после этого рассчитывается картер редуктора (если конструкция его предусматривает), тип подшипников, вкладыши и прочее.
Если технарь умеет только кнопки на клаве нажимать и мышкой
двигать, то думать ему не обязательно, да и понимать тоже...

Думала, мальчика нашла? Ага... сорок девочек назад...

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Гость1

Это вообще-то учебник, прежде всего. Того же Решетова. А также ценные пособия по выполнению курсового проектирования .
Как я понял ни одного рабочего чертежа для изготовления зубчатых колес вы не сделали. Понятно дело, если за это возьмется художник -проектировщик, а не инженер-механик, то художнику -проектировщику придется объясняться с начальством , почему изготовленные по его чертежам зубчатые колеса, стоимость в десятки тысяч рублей, не лезут в редуктор.

Это тогда, когда проектирование редуктора идет с нуля, например при выполнении курсового проекта по деталям машин. В условиях ремонтного производства, расчет начинается с определения межосевого расстояния, потому, что изготовленная зубчатая пара колес должна влезть на место. Так что , извиняйте, цитировать учебник "Детали машин" и руководство по курсовому проектированию вы умеете, а к практической работе не имеете никакого отношения. Скажу вам страшную тайну-в вузах фактически не преподается и не преподавалась тема изготовления зубчатых колес в ремонтном деле. Единственной толковой книгой, изданной на эту тему, является книга Птицына и Кокичева "Расчет и изготовление зубчатых передач в ремонтном деле" .Нынче, в бумажном виде, эта книга является большой редкостью, но её можно скачать в отсканированном виде.

Зачем при ремонте рассчитывать картер редуктора, ежель он в цехе готовый стоит, и в него надо поставить новые зубчатые колеса? Да и тип подшипников известен, так что зачем его определять если и так я знаю, какие подшипники в данном редукторе, так как они лежат в цехе вместе остальными деталями разобранного редуктора?


Это работа технолога предприятия, на котором будут изготавливаться шестерни, я указываю на чертеже закалку ТВЧ и твердость зуба по Бринелю.
Этим вы как раз и занимаетесь, цитируя методические указания по курсовому проектированию деталей машин, совершенно не представляя условий реального ремонтного дела.
Вы специалист в области лазерной физики, физики плазмы, лазерной физики, в которых специализируется академик Сергеев и можете профессионально спорить с ним на эти темы? Очень сомневаюсь, так что мутотень порете вы.

Вы специалист и в области программирования? Очень сомневаюсь.

Очень интересно это слышать от дилетанта вроде вас, который также не является специалистом, например в области аэродинамических расчетов, или расчетов физических процессов в ядерном реакторе. может у вас есть другой способ описания явлений , например рабочих процессов в авиадвигателе, с последующей выдачей методики расчетов без применения математики? Очень сомневаюсь и думаю, что кроме опроверганской демагогии , в стиле "всёдолой" у вас ничего нет.

Олег Павловский

.



Это вообще-то учебник, прежде всего. Того же Решетова. А также ценные пособия по выполнению курсового проектирования.

Тот же справочник конструктора, только с чертежами.

Как я понял ни одного рабочего чертежа для изготовления зубчатых колес вы не сделали. Понятно дело, если за это возьмется художник -проектировщик, а не инженер-механик, то художнику -проектировщику придется объясняться с начальством , почему изготовленные по его чертежам зубчатые колеса, стоимость в десятки тысяч рублей, не лезут в редуктор.

Хуже всего, если за дело возьмется мудак. Я понятно объясняю?

Теперь уже инженер-механик? А ведь только что был математиком… странные метаморфозы. Рабочих чертежей редукторов и других систем я сделал более, чем достаточно. Со всеми расчетами. У нас в группе было девок полдюжины. Рассуждали они примерно так, как Гость, и на таком же уровне. Чертежи и расчеты я делал, конечно, не в «беловом варианте», сами потом перечерчивали. Я, что же, этим дурам классную графику должен выдать? А не слишком будет? Делал и потом на работе, когда разрабатывали грузовые штабелеры, и проекции в цвете, и рабочие чертежи. Я бы на месте Гостя не особо «перенапрягался», что ли? В 17 лет я самостоятельно делал чертежи «на литье» для внутренних корпусов сложных приборов (шасси) для литья под давлением. Боюсь, что у товарища «Гость» головка закружится от такой работы, но… ничего не поделаешь – Высший Математик, или как его там? Забавно, правда?

И системы СЧХ и ЕСКД я знаю получше товарища гостя. Ну, и с допусками и посадками знаком не понаслышке. Инженер-конструктор I категории, это все же к чему-то обязывает. А ведущий или, там, ГКП – это уже не квалификация, а просто работа такая… Десятки тысяч рублей, это когда? Неужели в 96-м году? Ну, тогда да… В девяносто шестом одна моя картина стоила порядка 5 000 000 руб.

Это тогда, когда проектирование редуктора идет с нуля, например при выполнении курсового проекта по деталям машин. В условиях ремонтного производства, расчет начинается с определения межосевого расстояния, потому, что изготовленная зубчатая пара колес должна влезть на место. Так что , извиняйте, цитировать учебник "Детали машин" и руководство по курсовому проектированию вы умеете, а к практической
работе не имеете никакого отношения.

Не извиняю. Значит – не с нуля. Модуль шестерни определяет если не все, то многое,
или почти все. Но у вас на асфальтовом заводе об этом видимо не догадывались… я вам сочувствую… Как-то Главный конструктор (в оборонке) вызвал меня «на ковер» и при
всей своей «челяди» спросил:
– А вы можете прямо здесь в кабинете, рассчитать мелом на доске редуктор?
– А чего там считать? Задавайте исходные данные… Вот, так, гость, который «лучше татарина». Где учился и чему этот гость совершенно не понятно, часом, не в Урюпинске? Эх, мне бы в тот Урюпинск…

Зачем при ремонте рассчитывать картер редуктора, ежель он в цехе готовый стоит, и в него надо поставить новые зубчатые колеса? Да и тип подшипников известен, так что зачем его определять, если и так я знаю, какие подшипники в данном редукторе, так как они лежат в цехе вместе остальными деталями разобранного редуктора?

Ага, значит «с нуля»? А картер откуда? Врать, гостюшка, тоже надо уметь…
Зачем делать расчеты, если должна быть техническая документация?
Да уж, «инженер», настоящий инженер! Бляха муха, с такими инженерами и жить становится как-то веселее!

Это работа технолога предприятия, на котором будут изготавливаться шестерни, я указываю на чертеже закалку ТВЧ и твердость зуба по Бринелю.

Ах, по Бринеллю? Ишь ты, подишь ты! А самому сделать все расчеты слабо?

Этим вы как раз и занимаетесь, цитируя методические указания по курсовому проектированию деталей машин, совершенно не представляя условий реального ремонтного дела.

Заколебал меня тов. Гостюшка с ремонтным делом, заколебал… Я весь процесс наизусть помню, потому, как многократно повторял расчеты курсовиков, а потом и на производстве доводилось. Зачем мне еще что-то цитировать? Ну, если мой визави уху ел, тогда-то что. Сдается мне, что тут не мехмат, а техникум в Урюпинске. Кто я – за меня скажут, а вот кто такой Гость – это большой вопрос…

Вы специалист в области лазерной физики, физики плазмы, лазерной физики, в которых специализируется академик Сергеев и можете профессионально спорить с ним на эти темы? Очень сомневаюсь, так что мутотень порете вы.

Ну, какой Сергеев специалист? Прохвост он, правда, редкостный.
И не надо гостю с техникумским уровнем спорить с человеком, имеющим
академическое образование. Читатели форума, конечно, оценят…

Вы специалист и в области программирования? Очень сомневаюсь.

А вы из какой «области»? Пора бы и в город перебираться, или свинок
жалко оставить и курочек? Я так вас понимаю…

Очень интересно это слышать от дилетанта вроде вас, который также не является специалистом, например в области аэродинамических расчетов, или расчетов физических процессов в ядерном реакторе.

Да угомонитесь вы, наконец! Мне вот только ядерного реактора сейчас и не хватало…
"в области аэродинамических расчетов", нет, но как излагает!
Я думал, здесь только ВИЛЬИН такой… непутевый… оказывается не только.


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

капитан

Павловский,есть подозрение что ты не из казаков,а из рода Ломоносовых. И мозаика тут в тему однако... Правда Михайло шибко царя уважал,а насчет тебя тут не канает. Может конечно с Ульяновыми род пересекся. Тогда карта как раз ложится.

Олег Павловский

Думай, Вася, думай...
_____________________


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

капитан

Тогда я должен задать тебе вопрос...: Ты пешком любишь ходить?