Июльский

А пример моего "антисоветизма" можете привести. Только без ссылок на "между строк".
Как раз во внешней политике и большинстве военных аспектов эти интересы несовместимы.
Совпадение интересов может быть только (да и то не всегда) при внешней агрессии, если угроза существованию государства и самого народа.
Русские князья прекрасно отстаивали только свои интересы во время монгольского ига, пользуясь даже помощью Орды против народа и против своих соперников-князей.

Вы бы сначала выучили, что такое "экспроприация", а потом причисляли себя к марксистам, а то стыдно становится за вашу дремучую безграмотность.
И как это "весь русский народ" захватывал чужие территории, о которых и слыхом не слыхивал? На кой ляд смоленскому крепостному нужна была Аляска?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Так я уже приводил, у вас память что-ли короткая? Вы ставите под сомнение доказанную вину признанных врагами народа, шпионами и вредителями разного рода дыбенок и крыленок, за это в сталинское время вас самих заклеймили бы антисоветчиком и осудили по 58-й статье.

Пожалуй, так далеко вглубь веков забираться не станем, начнем с Ивана Грозного и покорения Казани, ну и далее по всем пунктам, вплоть до Кенигсберга-Калининграда.

А что там учить, грабь награбленное, вот и весь смысл данного понятия. Учитывая, что множество захваченных Россией в разные века территорий, когда-то, в свою очередь, были захвачены последними владельцами этих территорий у их предыдущих хозяев, то приведенный мною лозунг по смыслу очень даже подходит!

Вы притворяетесь или и вправду считаете, что Аляска нам была не нужна? К сожалению, Александр II оказался явно не стратегического ума, за бесценок продав полуостров потенциальному геополитическому противнику.

А русскому народу, смоленскому крепостному и прочим, Аляска была нужна уже хотя бы потому, что расширение во все стороны собственного государства застраховывало его, государство, от опасности покорения государством иноземным, повторением монгольского ига и т.п. Если собственное государство его лишь эксплуатировало, то иноземное могло и ограбить до нитки, и в рабство на какие-нибудь галеры забрать, да и просто прибить вместе со всей семьей.

Избиратель

Вот это как раз и говорит о том, что антисоветчик в данном случае не Июльский, а вы. Июльский как раз наоборот, на мой взгляд слишком догматик, но не показной радикал, и это значит, что он не пятая колонна. Вы тоже думаю не пятая колонна, только фантастики начитались, и у вас своеобразное понимание слова антисоветчик.
А то, что было во время репрессий, это было сделано даже не с подачи Сталина и Советской власти, точнее не только с его подачи.

" ...Среди обнаруженных и рассекреченных в последнее время документов — письмо секретаря Московского обкома и горкома ВКП (б) Хрущева от 10 июня 1937 года на имя Сталина. В нем сообщается, что в Москве и Московской области подлежат расстрелу 6500 человек. В этом страшном документе Хрущев просит генерального секретаря партии утвердить тройку, которой предоставлялось право приговаривать к расстрелу и включить в ее состав секретаря МК и МГК, то есть его самого.
Надо сказать, что тройка эта «трудилась» неустанно. Смертные приговоры выносились пачками. Бывало, что даже заседаний не было. Хрущеву из управления НКВД приносили смертные приговоры, и он с ходу их подписывал, не интересуясь, кого обрекает на смерть. В 1937 году была истреблена большая часть партийных работников, руководителей госучреждений, предприятий столицы, репрессиям были подвергнуты и тысячи рядовых граждан. Из 38 секретарей Московского обкома и горкома ВКП (б), работавших в 1935-1937 гг. при Хрущеве, остался он один. В 1936-1937 г.г. в Москве было репрессировано 55741 человек..."

http://www.kontinent.org/article_rus_4902854c62e3b.html

Думаю это из-за смены власти, тем более такой кардинальной, некоторые негодяи пришли к власти на местах и зачастую расправлялись с теми, кто действительно делал революцию для народа и привёл их к власти. А личность Сталина вообще неоднозначна, он попал в эпоху экстремизма, поэтому и правил соответственно, но это вовсе не значит, что осуждали именно негодяев, как вы себе начитавшись белогвардейских мемуаристов напридумывали, встав на их точку зрения. С точки зрения воров и многие из сегодняшних Левых негодяи, только потому что они хотят смены власти воров и видеть этих воров как минимум за решёткой.
Многие хрущовы съедали конкурентов, и в том числе тех, кто когда-то живота не жалея делал революцию, конечно возможно и репрессированные не без греха, но грешники зачастую уничтожают честных людей, обвиняя тех во всех грехах.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Так при инквизиции меня сожгли бы за слова, что Земля вокруг Солнца вертится. И тоже все было бы "доказано".
Я как-то не склонен верить приговорам, если в протоколе заседания суда нет ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения.
А у "дыбенок и крыленок" в судебных делах нет НИ ОДНОГО доказательства, что они были шпионами. Доказана антисоветская деятельность (подробности не столь важны), но не прямая связь с иностранными разведками.
Тому же Тухачевскому скорее можно было бы вменить сотрудничество с деникинцами (Деникин хорошо отозвался о Тухачевском на одном из собраний белогвардейцев), но никак не сотрудничество с германской разведкой.
Так, кроме ваших фантазий "между строк", будут цитаты из моих постов, подтверждающие, что я антисоветчик? Или опять посоветуете что-то "между строк" почитать?
А чего Ваня Грозный? Чем от так уж отличился в защиту народных интересов? Он устанавливал свою самодержавную власть и захватывал чужие территории ради собственной выгоды и в интересах бояр и дворян.
Ему нужны были новые земли для "одаривания" верных людей. Это, кстати, одна из основных причин, по которой велись захваты всеми царями-королями. Родни и сановников становилось больше и всем нужны были земли с рабами. Ничего загадочного.
Чтобы ликвидировать военную угрозу Грозный мог просто разгромить Казанское и Астраханское ханства, не оккупируя их территорию, которая Московской Руси не принадлежала.
Да вы ярый антисоветчик, батенька. Такое толкование только антисоветчики давали после революции.
Кому это "вам"?
Сибирь освоить не могли со всеми её богатствами (только "пенки" снимали). Народ понятия не имел, где та самая Алеска и чего там есть. А вы народу "заинтересованность" в Аляске приписываете.
Да неужели?
И как же "расширение во все стороны" застраховывало крепостного? От чего его застраховали торгаши на Аляске? От чего крепостного застраховал захват Дальнего Востока, где японцы и китайцы практически хозяйничали? Какой интерес крепостного соблюдался с захватом Сахалина и его дележкой по неоднократным договорам?
Для крепостного это была лишняя головная боль, потому что увеличивался набор рекрутов в армию, а значит его могли в любой момент ПРОДАТЬ в армию, чтобы он там "героически" загнулся за интересы торгашей и царей.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Я так понимаю, для вас и Троцкий не шпион? Лев Давидович тоже же революцию делал, агитировал, в Брест-Литовск к немцам ездил, хотел Россию, "как вязанку дров, в костер мировой революции швырнуть", ну, вообщем, вполне вам по духу подходит. Так шпионом он был или не шпионом?
А насчет доказательств, когда на Зиновьевском или Бухаринском процессах практически все обвиняемые в присутствии советских и иностранных журналистов признают себя виновными, то для меня это доказательство, если для вас - нет, то антисоветчик все-таки вы!

Да, да, вы тут еще сказочку о подсуетившейся германской разведке и "папке Бенеша" вслед за либерастией повторите..

Грозный также расширял свою Державу, как и почти все последующие цари с царицами, именно этим завоеваниям русский народ обязан самим фактом своего существования. Все остальное, что вы тут по десятому разу перечисляете ("ради собственной выгоды" и т.д.), это ерунда, суета сует и не более...

Нам - это народу, впрочем лично вас, космополита, это не касается.
Не освоили Сибирь в царское время, но в советское освоили? Освоили! А если бы она не была при царях колонизирована, то и в советское время не видать бы той Сибири, как своих ушей. Также и с Аляской случилось бы, если бы "царь-освободитель" не тупанул по крупному.

Слушайте, да Вы достали уже своими крепостными, больше поговорить что-ли не о чем? Мне вообще неинтересно и наплевать, какой прок был от территориальных завоеваний для конкретных крепостных какого-нибудь конкретного боярина, мне главное, что благодаря этим завоеваниям Россия, в конце концов, превратилась в сверхдержаву, победила в величайшей из войн, первой полетела в космос и прочее и прочее..
Подойди она к началу 20-го века Княжеством размером с нынешнюю Московскую область, понятно, что стало бы с ней и в Первую и во Вторую мировые войны. Да и не дошла бы она в таком виде, давно сгинула бы в небытие вместе с русским народом, с теми самыми крепостными, по которым вы тут все глаза выплакали.

Июльский

Конечно не шпион. Более того, его немцы хотели использовать только перед ВМВ (вернее, его подполье), но "развития" эта инициатива немецкой разведки не получила - Троцкого уничтожили "на всякий случай", в основном за его печатное обращение (а до этого он и на фиг никому не нужен был).
Есть у меня стеногамма бухаринского процесса. Кроме "признаний" там и нет ничего. Ни одному обвиняемому из руководителей не предъявили документальных доказательств его сотрудничества с иностранной разведкой. Есть только признания рядовых и умозаключения прокурора, что эти действия были на руку иностранным разведкам. Вот с этим главные обвиняемые согласились.
А что до "признаний" без документов, то если вас лично пропустить через "пресс-хату", то вы признаетесь и в уничтожении цивилизации на Марсе.
Так не сказка. Пред войной такие фокусы разведка немцев не только с советскими деятелями проводила. Это одна из форм работы разведки и контрразведки любой страны. Ничего такого уж "сказочного" - рабочий процесс спецслужб.
Вы хоть поняли, какой безграмотный бред несете?
Вы - не народ. Вы просто Митрофанушка.
Отлично. Вот и ваше признание, что вы путаете интересы народа и царей.
Кстати, сверхдержавой Россия стала не благодаря завоеваниям, а по другой причине. Не сообразили?
А что бы с ней стало? Была бы союзником более сильного или просто сохранила бы нейтралитет, как другие малые государства.
Ну, какой интерес в экономическом или стратегическом плане представляло бы Московское княжество для завоевателей в ПМВ? Да никакого.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Ясно, ох, попадись вы после таких признаний в руки НКВД-МГБ, антисоветчик вы наш... Не замечаете, что уже по стопам Солженицына идете?

Кстати, если уж подходить формально, то вы зря противопоставляете царей и народ, потому что цари - это тоже часть народа.
А еще, скажите мне, во что превратились бы ваши крепостные, лиши их царя и вообще всей элиты, к примеру, во времена Ивана Грозного, да и позже, скажем, при Екатерине Великой? А превратились бы они в обыкновенное стадо, в шайки разбойников, которым плевать на свое Отечество, да они и понятия не имели, что это такое, как это и случилось во времена Великой смуты.
Так что не надо так уж сильно идеализировать крепостных и лить по ним горькие слезы, время было такое жестокое, исторические реалии так сложились...

Несомненно, благодаря Советской власти, которая, в свою очередь, была бы невозможна в карликовом государстве точно также, как она оказалась не в состоянии защитить сама себя в Баварии или Венгрии. Все взаимосвязано.
Да и, в любом случае, даже при Советской власти, но в карликовом государстве, сверхдержава невозможна по определению, нет условий, людских, материальных, ресурсной базы и т.д.

Вы не путайте старую добрую Европу, где и вправду шанс выжить у карлика был, хотя, к примеру, Бельгия в обоих мировых войнах подвергалась опустошительной оккупации, но, тем не менее, это Европа, цивилизация, и Россию, Восточная Европа, соседство с дикой Азией. Может, напомнить вам судьбу Польши, на протяжении веков многократно подвергавшейся оккупациям, разделам и расчленениям? А у Московии ситуация была бы еще хуже, потому что, помимо европейских хищников, ее с юга и востока подпирали еще более кровожадные азиаты, вообще лишенные каких-либо моральных норм.

Июльский

Это если в ваши руки попадусь?
Ну если вас устроит ваше осуждение за совращение малолеток без всяких доказательств, то дело ваше.
Или будете доказательств неопровержимых требовать?
А с чего вы взяли, что царь - народ?
Вы бросьте так царей ниже плинтуса опускать.
Народ - верноподданные царя, просто послушная скотинка.
Вам же не придёт в голову бред, что директор - рабочие? Или вам по барабану?
Они просто не были бы крепостными. Жили же без крепостного права. И не шибко страдали от этого.
Вы, видимо перепутали народ с боярами и дворянами времен великой смуты? Это тем плевать было на Отечество.
Тот же Грозный потому и казнил бояр, что они страну растаскивали по вотчинам, а на Отечество им плевать было. Нет?
Вот теперь верю, что вы "настоящий советский человек".
Только "настоящий советский человек" может плевать на народ и преклоняться перед царями.
Вы уж определитесь, за советскую власть вы (за народ), или за царей.
А то мечетесь как та мартышка между умными красивыми.
Если вас не очень огорчит, то советская власть может быть и в карликовом государстве. Даже очень запросто. При определенных условиях. Не знали? Эх, Митрофанушка, а еще марксистом себя называете.
Вы в этом абсолютно уверены? Никакие сомнения по этому поводу не возникают?
Было когда-то такое "карликовое государство" (по размеру территории) - Пруссия. Так вот оно в тамошней Европе после получения курфюстом титула короля (в 1701 году) стало, как ни странно, той самой "сверхдержавой", сколотив самую многочисленную армию в Европе.
А вы точно уверены, что в "доброй" Европе времен Московии были моральные нормы?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Повторяю вопрос, вы не замечаете, что солженицынскими мыслями про репрессии заговорили? Или для "советского человека" это нормально?

Бояре и дворяне там тоже отличились, не все конечно, но многие, я их нисколько не выгораживаю, свой кол такие тоже заслужили. Однако всякого рода бандитские шайки-лейки, ватаги и прочая хрень, заполонившие в то время все пространство Руси - это, уж извините, почти на 100 процентов был именно от беглых крепостных эксклюзив.

Ошибаетесь, как и всегда впрочем, я плюю не на народ, а на подонков независимо от классовой принадлежности, вы так не можете при всем желании, потому что крепко связаны идеологическими путами, для вас классово близкий убийца-пролетарий или крестьянин несомненно ближе классово чуждого убитого им ни в чем неповинного офицера.

Я за справедливость, а вот вы, истовый адепт Советской власти, уж тоже определитесь, какая из них вам ближе, та, которая первой была и чуть пол России не разбазарила, может вторая, которая первую почти под корень извела, может третья, которая, как уж на сковородке, первых реабилитировала, а вторых опустила, или же последняя, четвертая, до развала всего и вся доигравшаяся? Лично вы чьих будете?

Да, да, еще про Израиль не забудьте упоминуть, тоже маленький и кусачий, чем не "сверхдержава", да?
А Пруссия, это та что-ли "сверхдержава", которую царские войска весь 18 век долбили?

Нет, естественно, такого я не утверждал, но, все-таки, азиаты однозначно бОльшими беспредельщиками были, как и сейчас остаются.

Июльский

А что такое "солженицынские мысли"? Это брехать? Так я только факт говорю, что нет ни одного документа в доказательство.
Или вам это по нраву только, когда вас лично коснется, а других можно и без доказательств обвинять и сажать?
"Не все" - это только один известный Пожарский. Остальным и при оккупантах не хило жилось.
Ну вот вы и признались наконец-то, что вы не советский человек, а просто лицемеришко незнающий.
Митрофанушка, Советская власть - одна.
И как же вы "за справедливость", когда запросто выносите обвинение без доказательств, да еще с руганью?
Вот Израиль - не свехдержава (хотя, как посмотреть, с финансовой точки зрения - по национальной принадлежности банков в мире )эА Пруссия в тот период вполне была влиятельной сверхдержавой В Европе. И не надо так неуклюже на современный Израиль кивать от собственного бессилия.
Кто же спорит? Дыба, колесо и кол европейские куда гуманнее монгольского "беспредельного" притягивания пяток к голове, или "калмыцкой казни".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.