jra

Троцкий до конца жизни не понял, почему победил Сталин, а не Троцкий.
А всё просто.
Сталинская модель построения социализма в одной стране с быстрой индустриализацией оказалась подходящей большинству населения СССР.
Троцкий ничего конструктивного предложить не смог.

Леонид Ильич™

Расскажите об эксплуататорских и эксплуатируемых классах в социалистическом обществе.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

тин

В чем вредность вашей теории, по сути троцкизма? Ваша теория было тем мостом через глубочайший ров, через который провели общество в капитализм. Ведь что говорит ваша теория, партократия это плохие люди, эксплуататоры, которые засели в партии. А как можно бороться с плохой партократией? Только разрушив партию! Ваша теория говорит, бюрократия это плохие люди, эксплуататоры. А как с ними надо бороться? Только разрушив государство, где засели плохие бюрократы-эксплуататоры. А государство то было СССР! Вот и получилось, что разрушение СССР это борьба с эксплуататорами партократами и бюрократами, а крушение СССР для вас крушение "кровавого" сталинизма.

gsl2007

они спорили не из-за моделей. межимпериалистические противоречия знаете? там спорят не из-за моделей, а за "авторское право". при этом реклама, естественно, объясняет преимущества одной зубной пасты против другой или пепси-колы против кока-колы (это ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о паре С-Т). Причем этот (в СССР) спор был естественным, раз были вовлечены "большие группы людей", значит такова была жизнь. Но если ты попИсал, зачем говорить, что ты не пИсал, или еще хуже, сваливать на других? Так и будем стоять на месте. Псевдо-социализм в СССР был естественной ступенью перехода к строительству социализма. Зачем сейчас обманывать себя?

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

уже рассказываю, цитирую ЦСУ СССР, руководителей (Бухарина) и высших чиновников (прокурор Кондурушкин под эгидой НК юстиции Курского) СССР.

личного интереса в признании классов в СССР не имею, к эксплуататорским классам не относился, но всю жизнь верой и правдой служил этим классам, неосознанно способствуя эксплуатации, за что и получил на старости лет плевок в лицо, "плановую" нищету и издевательства с пенсионным возрастом. Я утрусь и еще спасибо скажу. Однако истина должна занять свое место.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

моя "теория" (на самом деле стремление объяснить для себя и для других факт) о наличии эксплуататорских классов в СССР НЕ ставит партократию во главу угла. Партийная администрация где была, там и находится - на своих служебных местах в готовности выполнять указания. Партократия получала свое содержание и привилегии ЗА ТО, ЧТОБЫ в обществе, лежащем у их ног, действовал принцип "от каждого по способностям - каждому по труду". Но у партократии этого почему-то не получалось, и в конце концов - не получилось, о чем 25 декабря 1991 года была поставлена соответствующая официальная подпись. Факт, достойный всяческого изучения, литературного, научного и так далее.

выросшему в СССР при Брежневе вообще мало интересны партийные вопросы. Партия была ОДНИМ ИЗ МНОГИХ мостков к личному благополучию. Обыденное рассуждение моего времени: просто вступив в партию, так и останешься с черствой краюхой. Кроме этого и прежде всего нужны знакомства, если есть бабушка-еврейка - вот такой огромный плюс, ну и сам не щелкай, все вокруг советское-все вокруг мое.

Критика НИКОГДА не мешала, ВСЕГДА помогала. Критика мешает нынче кузбасскому чиновнику спокойно спать перед выборами, якобы портит лицо региона. Это не его выдумка - это стандартное рассуждение российского хапуги в любые времена, начиная с Ивана Грозного и раньше. Времена СССР - не исключение. Портишь лицо (точнее, извиняюсь, бросаешь тень) предприятия своей критикой, портишь лицо страны своей критикой. Ничего нового - обычная борьба. Вся разница в том, что моя "теория" желает вскрыть классовые интересы этой борьбы, а сама жизнь от этого пока не изменяется ничуть и если есть пролетарская партия (мне такая не известна) - то партия может спать спокойно. Речь о давно минувших днях.

Упрощенно: партократ, крадущийся темной ночкой (бодро шагающий ясным днем) с ведерком, чтобы забрать на складе икру, сам по себе меня не интересует. Склад с икрой интересует.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Интересные примеры использования советской буржуазией (до середины 1930-х годов легальной, после этого реорганизованной в советские предприятия и учреждения, перекрасившейся в совслужащих, работников культуры и так далее) специфически социалистических элементов хозяйствования для формирования капиталов приводит в своей брошюре 1927 года "Частный капитал в СССР" Юрий Ларин (Ихи́л-Михл За́лманович Лурье), в частности использование т.наз. неликвидных фондов ("мертволежащих" или "малогодных" запасов, "избыточного" балансового имущества (в порядке режима экономии расходов советских предприятий) и так далее).

Напомним, что "первый" легальный советский миллионер конца 1980-х годов Артем Тарасов действовал именно в секторе утиля и неликвидов.


"использование неликвидных фондов (запасов государства) коммерческим путём, т. е. путём приобретения их частным капиталом на льготных условиях, вытекающих уже не из взяток, а из нашего собственного головотяпства. Неликвидных фондов в нашем государстве чрезвычайно много. Все, что было конфисковано в 1917 г. ив последующие годы у буржуазии, поскольку не было переработано затем в производстве, поскольку не было распределено во время военного коммунизма между населением, осталось лежать грудой весьма слабо учтённых неликвидных фондов на государственных предприятиях. С другой стороны, неликвидный фонд пополнялся и вещами нового происхождения, нового производства или импорта (привоза из-за границы) в зависимости от тех или иных распоряжений хозяйственных органов. Например, ВСНХ в 1925 г. предписал усиленно реализовать неликвидные фонды заводов и фабрик, т. е. продавать их на сторону, чтобы увеличить этим путём оборотные средства предприятий. Затем дана была директива в целях ускорения оборота капитала и наименьшего вложения его в празднолежащие вещи — сократить количество запасов в наших производственных и торговых предприятиях. В результате мы имели даже в последние годы целую волну отчуждений государственных имуществ частным лицам по пониженным ценам, не говоря уже о первых годах нэпа.

Вот несколько примеров. ГУМ в 1926 г. (данные специального обследования РКИ) из всей импортной галантереи, т. е. из той галантереи, которая привезена из-за границы, которая была оплачена нами золотой валютой для специального насыщения внутреннего рынка, — ГУМ в стремлении к сокращению мёртволежащего запаса 80 % импортной галантереи продал частным лицам. Из оптовой продажи ГУМа в 1926 г. вообще 56 % всех товаров продано частным лицам.

Ленинградодежда, когда ликвидировала своё неликвидное имущество, вполне исправные автомобили продавала по цене от 400 до 600 руб. за штуку, а цена исправного автомобиля сейчас у нас считается не менее 10 тысяч рублей. Затем Ленинградодежда годные пишущие машинки продавала по цене от 5 до 35 рублей за штуку. Она же продала 5 тысяч бочек ненужного ей цемента по цене 1 р. 25 к. за бочку, а в бочке 10 пудов цемента. Между прочим, часть цемента она потом купила обратно по значительно более дорогой цене (из сводок т. Кондурушкина).

Приняла заметные размеры продажа автомобилей частным лицам под влиянием режима экономии. Я получил справку от Центрального управления местного транспорта НКПС от 14 января 1927 г. за No 39 о том, что до настоящего времени различными госорганами продано частным лицам 1661 автомобиль, из них 1218 легковых, 422 грузовых и 21 специального назначения (а кроме того, 4 тысячи мотоциклетов). Эти автомобили в среднем проданы по цене от 400 до 500 руб. за машину.

Режим экономии вызвал во всех трестах, госорганах и т. д. стремление скорее избавиться от своего автомобиля, чтобы не ругали на собрании ячейки, в газете, чтобы не попасться на язык какому-нибудь зубастому оратору, и потому не гнались за ценой, лишь бы сбыть с рук.

По той же справке Управление местного транспорта, ремонт и приведение этих машин в полный порядок обходились покупателю в среднем от 500 до 700 руб. Следовательно, вся затрата частного покупателя на машину вплоть до приведения её в полную готовность в среднем составляла около одной тысячи рублей. Так как машина стоит около 10 тыс. руб., то легко подсчитать, что по 9 тыс. руб. государственного имущества на каждой машине мы дарили. А если помножить эти 9 тыс. на 1 600 машин, то получится, что более 10 млн. руб. подарено частнику только на одних автомобилях. Чистый доход частника с машины, по подсчету ЦУМТ, составляет около 2 тыс. руб. в год. В частных руках в итоге «реализации неликвидных фондов» находится теперь уже около 8 % всего автомобильного транспорта СССР. В будущем необходимо установить сдачу излишних (по режиму экономии) автомобилей отделам коммунального хозяйства местных Советов вместо продажи их за бесценок частникам.

Распродажа неликвидных фондов создала таким образом в данном случае новую отрасль частного хозяйства — автомобильный транспорт. Таким же образом в порядке реализации «малогодных» и «излишних» неликвидных имуществ был создан и частный водный транспорт. Это производилось таким образом. Вот, например, бывший купец первой гильдии Легач купил у Фонкомбалта в Ленинграде за 5 тыс. руб. следующие вещи (заимствую и этот пример из сводок т. Кондурушкина): 1) один буксирный пароход в 44 индикаторные силы; 2) один плашкоут грузоподъёмностью в 7 тыс. пудов; 3) один плашкоут длиной в 10 саженей; 4) одну железную баржу грузоподъёмностью в 6 тыс. пудов; 5) одну железную баржу грузоподъёмностью в 10 тыс. пудов; 6) одну железную баржу грузоподъёмностью в 9 тыс. пудов; 7) шаланду No 71; 8) железную баржу грузоподъёмностью в 7 тыс. пудов; 9) буксирный пароход, который один стоит много дороже этих 5 тыс. рублей. Необходимо отметить, что во главе этого Фонкомбалта стояли инженеры-специалисты. Купив этот небольшой водный флот, этот самый Легач начал затем конкурировать с Государственным пароходством, получая заказы на перевозку от Нефтеторга и других государственных учреждений. Легач продолжал и далее скупку за бесценок неликвидного имущества, в которое попадали стальной и пеньковый трос, листовое железо и пр. Купил 40 тыс. пудов стали из бортов старых судов и в конце концов заключил вместе с бывшим владельцем завода сельскохозяйственных орудий договор с Ленинградским лесным институтом на шесть лет на эксплуатацию 18 тыс. десятин леса института в Парголовском лесничестве для выгонки скипидара, смолы и угля.

Такого же рода продажи «неликвидного» водного транспорта происходили и в других местах. В результате у нас создался не существовавший в 1920 г. частный речной и морской водный транспорт, начавший затем местами играть некоторую роль в перевозках. По данным ЦСУ, частный водный транспорт в 1923 г. оценивался менее чем в 3 млн. руб., а в 1925 г. — уже свыше 10 млн. руб. По справке ЦУМОРА НКПС от 4 февраля 1927 г. за No ЭР/3—15, на 1 января 1926 г. цена частного флота на одном только Чёрном море составляла около 2 млн. руб. (в том числе 307 судов свыше 20 т, т. е. каждое свыше 1200 пудов грузоподъёмностью) и на Каспийском море — 600 тыс. руб. Главная часть — на реках. Перевозки частного флота (морского и речного) в 1925 г., по данным ЦСУ, составили около 3,6 % всего нашего водного грузооборота. В следующем, 1926 г. частный речной и морской флот, по предварительным данным НКПС, перевёз даже 7 % всего нашего речного и морского грузооборота. Часть наших судов из-за этого стоит на приколе или работает слабой нагрузкой. По данным ЦСУ (с. 419 «Справочника» на 1927 г.), из всех паровых и непаровых судов речного флота СССР принадлежало в 1924 г. частным лицам 15,2 %, а в 1926 г. — уже 33 % всего их числа (13 469 судов в 1926 г.). Конечно, частным лицам принадлежат более мелкие суда, преимущественно непаровые, так что по грузоподъемности это составляет лишь около 5 %.

Речные и морские пароходы и суда, принадлежащие частному капиталу, приносят прибыли за год около 2 млн. руб. Конечно, не приняты во внимание лодки, принадлежащие некапиталистическим трудовым перевозчикам, и т. д. Частный водный транспорт заметную роль играет, в частности, в ослаблении для частника тех затруднений, какие созданы для некоторых частных грузов (как хлеб) специальным регулированием государственного транспорта. Наркомторг пишет, например, в своей записке по этому поводу:

«В период навигации частник скупал лучшее зерно и перевозил цельное зерно в обработанном виде водным путём на частных судах по Волге, Дону и Каспийскому морю. Караваны по Волге в раз провозили по 10–15 тыс. пудов хлебных грузов, сделав несколько десятков рейсов за сезон»(с. 24 записки). На Днепре, в Крыму и т. д. роль частника в водном транспорте была не меньше. По телеграмме в «Правду» из Одессы от 26 мая 1927 г. Совторгфлот установил, что в настоящее время частный морской тоннаж на Чёрном и Азовском морях составляет уже 19 % по отношению к тоннажу Совторгфлота.

Я остановился подробнее на создании частного автомобильного и водного транспорта распродажей по дешёвке «неликвидных фондов» ввиду специального значения этого вида продаж. Здесь создавалось звено, вовсе отсутствовавшее в частнокапиталистическом и вообще в частном хозяйстве до тех пор. Но сама практика дешёвого сбыта в частные руки так называемых «неликвидных фондов» гораздо шире и весьма разнообразна. Рудметаллторг — организация, которую в настоящее время обследует НК РКИ, — должна заниматься, между прочим, выяснением и реализацией лома, т. е. металлических частей старых, негодных паровозов, военных судов и т. п. и громадных запасов металла в деле и не в деле («снарядные стаканы» и т. п.), валяющегося на некоторых заводах. Из этого металлического лома и старья наши государственные заводы, переплавляя его, должны приготовлять новый металл. Оказывается, однако, что разбор и судьба этого лома определялась иногда Рудметаллторгом весьма странно. Он продавал как лом пригодную медную паровозную арматуру — продавал частному обществу «Универснаб». Продавалось с железных дорог по 4 рубля за пуд прутковое железо и тысячи пудов инструментальной стали, особенно ценной, так как из неё делаются инструменты. Судотрест так же «выгодно» продал 70 тыс. пудов железного лома и 9 тыс. пудов стружки. Северная железная дорога продаёт по 40 копеек за пуд как лом годное сортовое железо, причём «в одни ворота ввозится сортовое железо, полученное из ВСНХ, а из других это железо уходит как лом»(Кондурушкин) и продаётся в качестве лома по 40 копеек за пуд, и т. д."


=====

для самостоятельной работы: Назовите, пожалуйста, кто из руководства РКП(б) летом 1920 года первым выступил с заявлением о чрезвычайной необходимости создания социалистических резервов (запасов).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Просто Надежда

Тебе,для самостоятельной работы.
Те,кто работал машинистом ж\д на 300-400 р,ребята работали на вредном.Ибо профессия машиниста очень вредна.
Как и волочильщики проволоки,которые зарабатывали по 600-800 р.Это огненно-жаркие цеха,где даже самые стойкие мужчины не выдерживали.Оставались единицы.А всем нужна проволока,в любых вариациях.Мужики делали то,что требует страна.
Ты пошёл бы на такую работу?
А вот мой муж пошёл.У него пальцы грубея асфальта,как некогда у моей бабушки,которая 40 лет осмотрщицей вагонов проработала.
Ты сможешь так,как этот простой парень из Советского ПТУ?Сможешь воевать в Афгане,а затем пойти на завод,работая простым работягой?
Сможешь?А Сашка смог.
Так что сиди,и не п*зди.Это тебе самостоятельная работа на всю жизнь.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

Читая посты gsl2007, ясней становится какой вред нанес Троцкий своими байками о СССР.

тин

Ища эксплуататорские классы в СССР вы ищите черную кошку в темном углу, где ее нет. Вот вы решили, что эксплуататорские классы в СССР есть и решили их найти с помощью статистики. Есть система, но есть элементы, которые хотят намного больше, чем дает им система, и эти элементы начинают паразитировать. Драться за свое место под солнцем. Есть и другой момент, который вы почему то упускаете. Связь понятия собственности с мещанством. А само мещанство связано как раз с "семейными ценностями". В древнем обществе это как раз понимали, если человек хотел быть полноценным членом общества, он должен иметь семью. Ну а если он не имеет семьи, значит он должен иметь другой общественный статус. Например идти в монахи. Связь собственности и семейных ценностей как раз многие знали и понимали в 20-30-ые годы в СССР. А если все это спроецировать в семью, кто в семье эксплуататор и кто там эксплуатируемый. И тогда и в годы перестройки по этому поводу были жаркие дискуссии. В итоге получается, ваш поиск эксплуататорских классов нужен лишь для одного, идеологическое обоснование разрушения СССР, рассматривая это как естественный процесс, а не как акт предательства и измены.

Меня поражает ваша байка о партократе тырящий ночью икру из склада. Не мог партократ тырить ночью икру из склада, ему днем эту икру сами носили. Вам известно, что согласно ведической традиции жрецы не должны были работать, ему еду приносили или давали как раз те кто работал по своему статусу, отсюда так называемая "церковная десятина".