gsl2007

1. Насчет банального воровства: "... человек, столь же голодный, как и жаждущий, и помещенный между едой и питьем, должен обязательно оставаться там, где он есть, и голодать до смерти." https://ru.wikipedia.org/wiki/Буриданов_осёл Планирование - это, например, выбор размещения завода, в Курске или где-то на Урале. Объективный процесс, объективно сыплется крошка с больших кусков. Большой кусок полезет хорошо или плохо, крошка будет съедена всегда хорошо. Банальная жизненная практика. Она ни плоха ни хороша - она просто существует и кто-то просто кормится на этом.

2. о "еще раз повторяю": Здесь и не идет речь о легальной главной и основной собственности. Она и в 1927 году, на командных высотах уже была советской, пролетарской (после 1936 года стала общенародной). Была неосновная "вспомогательная"/"дополнительная" недекларируемая (впрочем, в некоторых случаях декларируемая, например, домовладения, лицевые счета в кооперативах и так далее) частная собственность. По состоянию на 1926 год финансовые обороты "неосновной" собственности составляли ¼ всего финансового оборота СССР и имели тенденцию к резкому росту при численном сокращении частного сектора (что является характерной особенностью частного сектора - стремление избавиться от излишней рабочей силы с целью увеличения прибыли, избавиться от излишних предприятий, прочих обременений).

"15. Вся земля, леса, недра, воды, а равно фабрики и заводы, железнодорожный, водный и воздушный транспорт и средства связи составляют собственность Рабоче-Крестьянского Государства" + гос. бюджет, формируемый в основном за счет налоговых поступлений. Все остальное (материалы, специальное оборудование, большая часть жилищного фонда, большая часть сельскохозяйственного имущества и т.д, чистая прибыль и другие финансовые инструменты в обороте) принадлежало соответствующим владельцам. И в 1920-х годах и в военное время, и в 1950-х и 1960-х годах и так далее.

Классы в СССР официально существовали, факт их существования официально признавался и действовали специальные ограничительные меры для класса эксплуататоров вплоть до 5 декабря 1936 года - дня принятия новой Конституции СССР.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

К предыдущему посту.
Поднадоел со своими глупостями.
Теперь придумал новый класс -лишенцы.

gsl2007

Конституция РСФСР 1918 года устанавливала статьей 65, что:

Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из нижеперечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишёнными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осуждённые за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.


сравни с перечнем, кто сейчас не может быть избранным (кого не регистрируют и так далее).


и сравни с новой Конституцией СССР 1936 года:

ст. 135 "все граждане СССР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право участвовать в выборах депутатов и быть избранными, за исключением умалишенных и лиц, осужденных судом с лишением избирательных прав."

Как видим, с лета 1937 года (первые выборы в местные Советы по новой Конституции)

а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;

получили "право участвовать в выборах депутатов и быть избранными" наравне со всеми, при условии что они не признаны психически больными и не осуждены судом с лишением избирательных прав.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Постановление Совета Министров "О Госплане СССР"

...Являясь общегосударственным органом для планирования народного хозяйства СССР и контроля за выполнением государственных планов, Госплан СССР должен быть абсолютно объективным и на сто процентов честным органом; в работе его совершенно недопустимо какое бы то ни было вихляние и подгонка цифр, "ибо попытка подогнать цифры под то или другое предвзятое мнение есть преступление уголовного характера". Однако в результате проверки... установлено, что Госплан СССР допускает необъективный и нечестный подход к вопросам планирования... что выражается, прежде всего, в подгонке цифр с целью замазать действительное положение вещей...

Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Признать совершенно нетерпимыми вскрытые при проверке факты обмана Госпланом СССР Правительства, преступную практику подгонки цифр; осудить неправильную линию Госплана СССР в вопросах планирования темпов роста промышленного производства...

Отметить, что проверка показала, что т. Вознесенский (на фото) неудовлетворительно руководит Госпланом СССР, не проявляет обязательной, особенно для члена Политбюро, партийности в руководстве Госпланом СССР и в защите директив Правительства в области планирования, неправильно воспитывает работников Госплана СССР, вследствие чего в Госплане СССР культивировались непартийные нравы, имели место антигосударственные действия, факты обмана Правительства, преступные факты по подгону цифр и, наконец, факты, которые свидетельствуют о том, что руководящие работники Госплана СССР хитрят с Правительством...

2. Освободить т. Вознесенского от обязанностей Председателя Госплана СССР...

5. Признать необходимым исправить в сторону увеличения план производства промышленной продукции на март и II квартал 1949 года...

10. Признать необходимым тщательно проверить состав работников Госплана и направить на работу в Госплан для его укрепления новых работников, способных по-большевистски обеспечить решение задач, стоящих перед Госпланом.

Протокол заседания Политбюро #67, 1949 г.
https://www.kommersant.ru/doc/455739

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

К предыдущему посту.
Истинная причина убийства, именно убийства, ибо суд -комедия, Вознесенского и других Ленинградцев пока не известна.
Руководство СССР и РФ скрывают все материалы по Ленинградскому делу.
Не опубликовано даже обвинительное заключение.
Да и здесь на Форуме генератор старательно стирает все упоминания о Ленинградском деле.
Формулировки типа "руководящие работники Госплана СССР хитрят с Правительством" это на уровне "Детского сада".
Свидетельство начала маразма Сталина.
Выдвину гипотезу.
Летом 1949 было намечено испытание атомной бомбы.
Создатели атомной бомбы входили в авторитет.
И могли реально претендовать заменить Сталина после смерти.
Огромный вклад в создание атомной бомбы сделал Вознесенский.
Берия вместе с другими членами Политбюро решили устранить Вознесенского.
Как потенциального конкурента на руководство СССР.

тин

Мы же не в 1936 году живем, а в 2019 году. После 1936 года много времени прошло. К 1936 году уже много нэповский предприятий закрывалось, а Хрущев закрыл те частные лавочки, которые остались. То есть формально на средства производства у нас была одна общенародная собственность. Формально частные средства производства возникли в годы перестройки во времена Горбачева. До этого частных средств производства не было. Поэтому возник теоретический вопрос, как частная собственность возникает и как развивается.

gsl2007

вы атомную бомбу сюда приплели, чтобы генератор не стер? хитрО

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

надо уточнить, чтобы не нарушалась логика: До этого формально частных средств производства не было.

в таком варианте все на своих местах. Формально частных средств производства не было. ОБХСС подтвердит.

К 1936 году нэповских (государственно-капиталистических) по-моему вообще не осталось, все работало уже по общенародному сценарию. В деревне еще числились 1,5% единоличников, да в городе 0,5% частников (в городах Москве и Питере 0,5% частников от всех предприятий СССР) - тьфу на них. [проценты относятся к 1937-1938 годам]

Сколько у них (у этой жалкой горстки недобитых осколков свергнутого прошлого) денег было в валюте, драгоценностях, закладных, высоколиквидных активах, долговых расписках, ценных бумагах, правда, неизвестно, некоторые прокуроры оценивали в 30+% к общему обороту в конце 1920-х годов с тенденцией роста. Но мы, советские люди, знаем, что неучтенных средств в СССР не было, просто зарплата превышала в разы производство. Но почему-то никак не могла выйти у советского инженера на уровень хотя бы 1/3 посудомойщика американского макдональдса.

И дефицит.... зимой и летом, в прошлом, позапрошлом и десять лет назад, и в следующем году тоже... Денег много, государственно-казенного товара мало. У кого же были деньги?

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

тин

Вот возьмите и ответьте на этот вопрос. Есть ваш жизненный опыт, есть статистика. Есть исторические факты зарубежных стран, есть отечественные исторические факты. Перед нашими глазами разворачивались события 80-90-ых годах. И вы не каких для себя не сделали выводов? Про дефицит тоже интересный вопрос? Например срок годности молока нынешнего это около полгода, а в советское время 2-3 года. Это касается и многих продуктов во времена СССР, которые были скоропортящийся, в отличие от стран Запада, когда продукты могли лежать на прилавках неделями и месяцами. С промышленными товарами тоже была любопытная картина, там была так называемый запланированный срок выход товара в негодность. А в СССР этот срок в негодность был непредсказуем. Вещь могла выйти в негодность сразу после покупки, а могла послужить и намного больше чем запланировано. Вот и получалось, товара много производили, а доходила до потребителя только часть. Сравнение с США зарплатой это некорректно, вы что хотите чтоб СССР был подобным США, занимался империалистической политикой. В приведенном вами примере можно хорошо увидеть плохо скрываемую симпатию к американскому империализму и вообще к капитализму.

gsl2007

В книге "Частный капитал перед советстким судом" стр. 239 И.С. Кондурушкин приводит интересное наблюдение о "врастании" сов.служащих в крестьянство.



Из примечания под таблицей: "Крестьяне здесь не учитывались, так как называвшие себя крестьянами оказывались имевшие высшее образование инженеры или торговцы или служащие, никогда крестьянством не занимавшиеся."
----

Итого в конце 1920-х годов и в последующие года получаем городского служащего, никогда крестьянством не занимавшегося, числящимся по кадровой анкете "крестьянского происхождения".

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход