gsl2007

совершенно пустой комментарий. Речь о вскрытии классовых отношений в СССР - так, как учили Маркс и Ленин. (При Ленине классовые отношения не скрывались, напротив, Ленин подчеркивал, что мирное преодоление классовых различий - дело потруднее, чем выиграть гражданскую войну, а мы его так леххко за 18 лет "решили")

Почему некорректно сравнение зарплат между странами? Люди одинаковые, труд приблизительно одинаков по схожим специальностям, оплата за труд, условия и уровень жизни вполне сравнимы. Отказ от такого сравнения равнозначен отказу от марксистского мировоззрения, от исторического МАТЕРИАЛИЗМА.

Выводы могут быть разными, а зарплата должна быть одинаковой для одинаковых категорий.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

тин

По Марксу классы делились по имущественному признаку, по собственности, по отношению к средствам производства. И как по такому признаку можно было поделить на классы в СССР, то есть чтоб все было легально, открыто, соответствовало "идеальной" картине. В буржуазном обществе, деление на классы как раз соответствует "идеальной" картине. Обычно создается некая "идеальная" картина, и только потом решают, как эту достичь этой картины и какие отклонения от неё. У вас этого нет. имеющую информацию иногда надо обрабатывать, а у вас с этим проблемы.

Сравнивание США и СССР само по себе некорректно. Во первых, США относились к разряду высокоразвитых экономик, а у СССР была экономика среднего развития. Надо еще учесть, что экономика США жила за счет колониального грабежа, вы что же тоже считаете, что СССР должен был проводить политику колониализма. А чего вы не сравнили СССР с уровнем жизни Гаити или Доминиканской Республики, которые находились под патронажем США?

Тем более вы большой любитель прикрывать свою симпатию к капитализму и империализму США марксизмом.

gsl2007

СССР занимал второе место в мире по абсолютным объемам производства основных позиций и не последнее по удельному (В ПЕРЕСЧЕТЕ на душу населения) производству.

Чем конкретно вас тревожит вопрос о классах в СССР? Противоположные классы благополучно легально существовали в течение первых 18 лет Советской власти. Свое глупое вооруженное сопротивление класс эксплуататоров прекратил в 1920 году окончательно, далее мирно (используя невоенные средства) сожительствовал с пролетарским государством.

Вас смущает, что советская пропаганда утверждала об отсутствии враждебных классов? Во-первых, и в советское время обращалось внимание на отсутствие реального объяснения существовавших материальных проблем. Во-вторых, отсутствие такого объяснения было немаловажным фактором утраты доверия народа к КПСС в 1980-х годах и, как результат, распада СССР в 1991 году. От этих неоспоримых обстоятельств не уйдешь.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

История внутренних займов в РСФСР и СССР (по некоторым источникам их было около 60 под разными титулами за всю советскую историю) указывает на возможность отношений с участием "третьего" (не декларированного в советской Конституции) класса собственников-эксплуататоров.

Заемные средства полностью и вовремя поступали в бюджет, а транши облигаций еще продолжали с великим трудами распространяться в трудовых коллективах.

Возникает закономерный вопрос: не шли ли средства, собранные с задержками в трудовых коллективах в частичное погашение уже произведенного внутреннего кредитования со стороны крупнейших финансовых советских тузов?

На этот вопрос меня навел среди прочего следующий рассказ академика С.Г.Струмилина, опубликованный в его книге "Планирование в СССР", М., Госполитиздат, 1957, стр. 44-45.


"Напомним, что […] в историческом плане электрификации России, вдохновленном гением Ленина, наряду с поистине великими для того времени заданиями запроектирован был и угрожающий им всем огромный дефицит в размере 6 млрд. руб. золотом, который предстояло покрыть путем концессий и займов за границей.

Зарубежный капитал, однако, как известно, отнюдь не проявлял особой охоты помочь советскому пролетариату восстанавливать его хозяйство. Эту помощь можно было бы купить, по-видимому, только ценой отказа от всех завоеваний Октябрьской революции.

А на это никак не мог уже согласиться только что отбивший последние атаки внутренней контрреволюции и международных интервенций победоносный русский рабочий.

И план ГОЭЛРО на время повис в воздухе. Кое-кто его вышучивал, именуя электрофикцией.

Кое-кто все еще ждал, когда же наконец, советские послы придут на поклон к зарубежным банкирам с белым флагом капитуляции.

А между тем время шло, и план ГОЭЛРО, трижды перевыполненный в установленный срок, не потребовал для своей реализации никаких позаимствований за границей.

Это был несомненный «просчет» плана. Но просчитались при этом не меньше и заграничные финансисты, упустившие, по-видимому, последний случай путем займов и концессий в труднейшую для Советской республики минуту извлечь из нее весьма аппетитные проценты на свой капитал."


Из рассказанного академиком Струмилиным, который едва не лучше всех знал, о чем рассказывал, понятно, что для реализации плана требовалось 6 млрд. рублей золотом, которые были "позаимствованы" в родном Отечестве, видимо, под "весьма аппетитные проценты". Речь о первой половине 1920-х годов, но сам принцип ведения хозяйства понятен и в наши дни.

Дополнительную информацию о некоторых аспектах работы с внутренними займами дает статья "ВНУТРЕННИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАЙМЫ В СССР КОНЦА 1920-х – 1930-е ГОДЫ" автор В.В. Страхов


"А. Зверев https://ru.wikipedia.org/wiki/Зверев...ий_Григорьевич в 1940 году, будучи одним из самых молодых наркомов союзного правительства и ярким представителем когорты «сталинских выдвиженцев»,[...] он писал, что в период первой и второй пятилеток с помощью внутренних займов удалось покрыть 15 процентов расходов, связанных с капитальным строительством 35.

[...]официальные данные о количестве подписчиков. Если на третий заем индустриализации, эмитированный, [...] в июле 1929 года, к подписке были привлечены почти 10 миллионов человек, то первый выпуск займа второй пятилетки, появившийся в мае 1933 года, был распространен уже среди 40 миллионов граждан Советского Союза 37. Впрочем, приведенные выше цифры вряд ли соответствуют действительному количеству индивидуальных подписчиков на займы. [...] указанное количество подписчиков представляется завышенным.
[...]
В 1930-е годы держателем облигаций государственных займов являлись, как и в дореволюционный период, сберегательные кассы. В соответствии с утвержденным ЦИК и СНК СССР в феврале 1929 года Положением о государственных трудовых сберегательных кассах все их средства подлежали помещению в займы. Однако роль сберкасс как держателя правительственных ценных бумаг была сравнительно невелика.
[...]
К началу 1941 года остатки вкладов в 41,6 тысяче сберкасс составляли всего 7,25 миллиарда рублей 42. Оценить реальные масштабы этой суммы позволяет сравнение с объемами эмиссий государственных займов в предвоенные годы: в 1938 году они составляли 7,4 миллиарда рублей, в 1939 году – 6 миллиардов, в 1940 году – 8 миллиардов рублей 43. Иными словами, накануне Великой Отечественной войны сумма находившихся в сберкассах облигаций приблизительно соответствовала объему государственных заимствований в течение одного года.

35 См.: Зверев, А. Новый заем // Правда. – 1940. – 2 июля.

37 См.: Займы нашей страны // Правда. – 1942. – 15 апр.

42 См.: Еремеева, М.Ф. Основы сберегательного дела / М.Ф. Еремеева, Г.С. Ткаченко. – М., 1976. – С. 18.

43 См.: Финансово-кредитный словарь... – С. 303.


О невысокой скорости размещения облигаций займов (там же): "«Ко- миссии содействия госкредиту и сберегательному делу [комсоды] в большинстве случаев бездействуют, – констатировал современник. – Профорганизация также находится в спячке. По ряду коллективов еще не ликвидирована задолженность по 3-му займу индустриализации» 30."
---
30 Финотдельский. Директивы остаются на бумаге. Оживить работу комиссий содействия // Ленинский путь. – Рязань, 1930. – 5 июля.


О том, что заемная карусель исправно работала, и действительно на "аппетитных" оборотах, можно судить по следующей структуре доходов и расходов госбюджета СССР на 1929/1930 годы (из книги А.В. Бачурина "Прибыль и налог с оборота в СССР", п/ред. проф. А.М.Александрова, М., Госфиниздат, 1955)





Таким образом, из приведенной информации достаточно компетентных источников можно сделать предположение о существовании в СССР еще в довоенный и в "до-прибалтийский и западно украинско-белорусский" периоды по крайней мере нескольких тысяч легальных, известных госорганам и пользующихся защитой и уважением властей миллионеров, кредитовавших важные государственно-казенные проекты, а также занимавшихся "другими видами" финансовой деятельности.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

На мою сознательную жизнь в период правления Брежнева пришлась ставка по (обычным, не помню, как они точно назывались) вкладам в сберкассе 2%.

В тот же период (ближе к сер. 1970-х годов и до нач. 1980-х г.г.) зарплата, увековеченная устной народной традицией, составляла 140 р. (с небольшим плюс минусом).

Значица, в год (в советском году того же периода было 14 месяцев, 12 календарных, один отпускной и один, тринадцатый, премиальный) имеем 1960 р. годового дохода по зарплате.

Стало быть, оформив в государственной трудовой сберкассе вклад на сверх-астрономическую по тем временам сумму 98 тыс. р. (скорее всего, 10 вкладов на "просто" астрономические суммы 9,8 тыс. р.) имелся шанс забирать каждый год эквивалент годовой суммы средней трудовой зарплаты 140 р. (по всей видимости, если были убедительные основания на открытие таких вкладов, хотя специфика работы сберкассы по частным вкладам в тот период в открытой печати не публиковалась, можем делать только предположения).

Тунеядцев в СССР, как известно, не было ни одного человека. Трудиться где-нибудь и как-нибудь были обязаны все. Поэтому такой процент мог служить добавкой к "обязательной" зарплате. Все получают по 140, а ты 280 - кстати, очень неплохая цифра.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

На Гаити капитализм.
И в Сингапуре капитализм.
А результаты разные.
Ещё пример.
Наиболее успешно в Европе строила капитализм ФРГ.
Социализм - ГДР.
Правда ГДР проиграла в экономическом соревнование с ФРГ.
Моё мнение, от братской помощи СССР.
Или две Кореи.
КНДР наряду с Израилем единственные из малых стран,
которые могли создать ракетно-ядерное оружие.
А РК (Южная Корея) по многим технологиям обогнала могучую Россию

gsl2007

Без защиты и уважения властей миллионеру существовать в СССР было немыслимо.

Однако причины такой защиты вряд ли кроются в христианском милосердии большевиков, мол, если ты не на командной высоте - живи.

В реальной жизни безопасность послов обеспечивается какой-то встречной угрозой. В данном случае пока что можно предположить два вида обеспечения защиты внутренних миллионеров:

1. Угроза санкций против каких-то зарубежных имущественных или человеческих активов СССР (включая личный состав и имущество компартий). Лично мне такое обеспечение представляется слабым. За одного брошенного за решетку зарубежного товарища легко полетят на Колыму десятки и сотни внутренних Кореек.


2. Лояльность большой части белоэмигрантов в обмен на безопасность внутренних кредиторов Советской власти. По-моему вполне в практическом духе при условии полной лояльности этих внутренних кредиторов. Почитать того же Струмилина - не каждый большевик-агитатор с такой преданностью относился к Советской власти, мог и критикнуть по рабочей простоте, чего ни один академик себе не позволит, даже в семейном кругу.

Такая вот, например, версия. При Брежневе займов не было. Последние советские внутренние займы были произведены в 1966 году (только что пришел, финансы - штука инертная, крутились еще по хрущевской "модели") и в 1982 году (уже новые ветры дули в паруса). Брежнев сделал ставку не на внутренних, а на внешних кредиторов, шел на крутое сближение с парижской и американской гнилью, лишь бы не кормить "осоветившихся" и, вероятно, сильно обнаглевших струмилиных. Соответственно, всякие зарубежные шереметьевы, голицины и прочий сброд резко подскочили в цене. Разгорелась межимпериалистическая схватка между "кинутыми советскими русскими" и "обласканными сионистскими русскими" за имперский жезл.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

тин

Разделение на классы по имущественному признаку официально в СССР перестало быть как известно в 1936 году, а окончательно разгромил эти частные лавочки разгромил Хрущев. Все что неофициально - это криминал. А так можно договориться, что в СССР был класс рабовладельцев, так как были случаи криминальные, когда держали в неволе рабов-работников в подвалах домов. А вы все копаетесь в НЭПе, надеясь там что-то найти. Капитализм это то общество, где частная собственность объявлена "священной", то есть ее не так просто отнять. В феодализма частная собственность на средства производства не является "священной". Все ваше копание в НЭПе было актуально в первое время перестройки, а после 1991 года это потеряло актуальность. Актуально лишь то как в недрах общества не разделенного на антагонистические классы заграждаются классы эксплуататоров и эксплуатируемых.

gsl2007

Сжато ваши барьеры к пониманию (принципиальные точки вашего непонимания), о чем здесь говорится, поиск чего здесь ведется:

1. Классы - имущественная категория (класс определяется по марке часов, авто, пиджаку, квартире и так далее)
2. Примеры из нэпа моментально стали "недействительными" в 24:00 5 декабря 1936 года.
3. В СССР не было ФАКТИЧЕСКОГО (неформального) разделения на классы.

----
1. Класс - группа людей (знакомых или напрямую не знакомых друг с другом), которая таким образом относится к средствам распределения и информации, что может по своей личной инициативе, не ставя в известность органы власти, партийные органы и КГБ, определять крупные показатели/потоки формально принадлежащего народу хозяйства. Это могут быть внешне скромнейшие люди, ведущие достойную личную жизнь, выполняющие или не выполняющие большие общественные нагрузки. Могут быть и нескромными, кто как. Объединяло и объединяет этих скромных и нескромных людей одно свойство - личное владение и распоряжение личными "фамильными" мегаресурсами, стремление сохранить (в первую очередь устранением всяческой опасной информации) и увеличить это свое имущество.

2. Нэп - эпоха формального конституирования частной собственности при социализме (точнее было бы сказать, в период подготовки к строительству социализма), длилась 16 лет, эпоха легального классового сожительства в СССР. В 1936 году исчезли последние юридические преграды/ограничения для окрепшего при нэпе класса "социалистических" эксплуататоров, морали "социалистических" эксплуататоров. Полностью сохранились материальные (хозяйственные, финансовые) и юридические возможности для дальнейшего видоизмененного существования "социалистического" эксплуататорского класса. В полночь 5 декабря 1936 года нэп переодел костюм - только и всего.

Образно говоря, нэпман в приказном порядке "врос" в один декабрьский день в социализм, бесследно растворился среди руководящих и неруководящих советских слоев, оставив после себя жирные масляные пятна или точнее поплавки или буйки своих капиталов, которые до поры болтались с виду безымянные бесхозные, а потом в конце 1980х годов нэпманское поколение Х по ним всплыло наружу.

Починок в 1990-е годы говорил об огромных непонятных суммах в бюджете. Не о частичном ли проявлении этих нэповских поплавков? ведь не все было гладко шито при ЕБНе, не то что сейчас


3. Отсутствие формального разделения на классы в СССР как раз и является причиной "нездорового" интереса к этой теме. Было бы все формализовано, нечем бы было интересоваться.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Одной из иллюстраций водораздела и взаимоотношений, существовавших между внутренними капиталистами, научившимися делать бизнес еще в годы военного коммунизма, и внешними белоэмигрантскими бывшими собственниками могут служить показания Л.К. Рамзина от 21.09.1930 г. по делу Промпартии (источник: "Судебный процесс Промпартии 1930 г.", т.2, стр. 80, М., 2017). (В тексте опечатка, инициалы "того" Рябушинского В.П., не П.П.)



Рассказывая о своей тайной встрече с Рябушинским по поручению Промпартии (Пальчинского) в Париже в августе 1927 года, он приводит интересную деталь взаимоотношений "новых" советских и зарубежных "бывших" деловых людей в плане возможного возврата имущества бывшим собственникам в случае победы планировавшейся антисоветской интервенции.

"[...] затруднения при возврате фабрик и заводов. В результате обсуждения был намечен как возможный вариант способ акционирования изношенных сильно изменившихся и новых предприятий, с их обезличением и общим управлением на началах акционерных обществ с тем, что прежние владельцы будут компенсированы соответствующим числом таких акций.

По мнению В. П. Рябушинского такой путь представляется целесообразным и с точки зрения удобства мобилизации белоэмигрантских капиталов [...]".

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход