Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2019, 15:19   #61
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Дело в не в самой критике, ведь можно критиковать одни и те же явления с разных политических позиций. Главное, где идет разделение: в методах и способах разрешения этих проблем? Так вопрос по этому поводу: а


как вы собираетесь добивать тот капитализм? Этот вопрос можно разделить на несколько подвопросов:


какова должна быть идеология, ее принципы, выраженные в очень упрощенном в виде;

какова политическая система;


каков принцип распределения и доступ к благам;


какова правовая система

и многое другое.

практика показала, что диктатура пролетариата - эффективное средство от капитализма. Так что колес изобретать не стоит. Понятие диктатуры пролетариата - новой революционной формы управления обществом - надо обязательно очистить от циничного мещанского налета, который накопился за прошедшие скоро будет 90 лет. К сожалению, нынешние "промоутеры" диктатуры пролетариата в большинстве своем играют на сохранение мещанского образа этого понятия: рожу в кровавое месиво, к стенке, растоптать в жидкое месиво и так далее.

Надо помнить, что революционеры с оружием и без оружия гибли не за то, чтобы после победы ходить и расстреливать всех "нарушителей". В какой-то исторический момент волна мещанского "мщения" (а на самом деле стремления поживиться) захлестнула и перехлестнула. Однако мы живем в истории, где что-то было, что-то пришло на смену.

и, конечно, следовать указаниям Ленина о рабочем контроле. Это - ключ к решению оставшихся нерешенными задач строительства коммунизма (строительство, как известно, имеет важную фазу - расчистка стройплощадки, то есть, четкое указание, сколько кустов, буераков, пней, мусора, откуда и куда вывезти, какими силами и т.д.)

Роль Бухарина в данной теме состоит в том, что Николай начал говорить про городскую буржуазию, но его никто не продолжил. Стало быть, роль первопроходца.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 30.04.2019 в 15:39.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 15:41   #62
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Ну и расскажи нам, кого, например, как какому классу в советское время принадлежал бывший комиссар стройотряда, председатель студенческого профкома и преподаватель Саратовского сельхозинститута некий Володин сегодня возглавляющий Государственную Думу и кого он эксплуатировал в СССР?
отличный комментарий, правильной дорогой идете

для детального ответа надо ИЗУЧАТЬ, ИССЛЕДОВАТЬ эту и тысячи других биографий с точки зрения вашего последнего выделенного мной вопроса "кого он эксплуатировал в СССР". Та же тетя Валя-стакан, и все остальное воинство.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 30.04.2019 в 15:45.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 16:06   #63
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,750
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
отличный комментарий, правильной дорогой идете

для детального ответа надо ИЗУЧАТЬ, ИССЛЕДОВАТЬ эту и тысячи других биографий с точки зрения вашего последнего выделенного мной вопроса "кого он эксплуатировал в СССР". Та же тетя Валя-стакан, и все остальное воинство.
Вот ты этим и займись, выясни, кто из депутатов Госдумы в СССР был помещиком, фабрикантом, олигархом, латифундистом и напиши нам об этом, только не забудь свой отчёт заверить в местном психоневрологическом диспансере.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 30.04.2019 в 16:09.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:11   #64
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
практика показала, что диктатура пролетариата - эффективное средство от капитализма. Так что колес изобретать не стоит. Понятие диктатуры пролетариата - новой революционной формы управления обществом - надо обязательно очистить от циничного мещанского налета, который накопился за прошедшие скоро будет 90 лет. К сожалению, нынешние "промоутеры" диктатуры пролетариата в большинстве своем играют на сохранение мещанского образа этого понятия: рожу в кровавое месиво, к стенке, растоптать в жидкое месиво и так далее.

Надо помнить, что революционеры с оружием и без оружия гибли не за то, чтобы после победы ходить и расстреливать всех "нарушителей". В какой-то исторический момент волна мещанского "мщения" (а на самом деле стремления поживиться) захлестнула и перехлестнула. Однако мы живем в истории, где что-то было, что-то пришло на смену.

и, конечно, следовать указаниям Ленина о рабочем контроле. Это - ключ к решению оставшихся нерешенными задач строительства коммунизма (строительство, как известно, имеет важную фазу - расчистка стройплощадки, то есть, четкое указание, сколько кустов, буераков, пней, мусора, откуда и куда вывезти, какими силами и т.д.)

Роль Бухарина в данной теме состоит в том, что Николай начал говорить про городскую буржуазию, но его никто не продолжил. Стало быть, роль первопроходца.
Понятно, что диктатура пролетариата есть "средство" от капитализма. Но сама диктатура пролетариата не лишена опасности от своего перерождения. Вот как избежать этого перерождения, если из всех щелей мещане рвутся во власть. А есть еще синдром "шамаханской царицы" из сказки А.С. Пушкина. И рабочий контроль не спасет, если на верху в нем не будут заинтересованы. И здесь вы показываете свою слабость в диалектике.
Не случайно вы старательно обошли вопросы про идеологию и право в пролетарском обществе, а эти вопросы взаимосвязаны как ни странно.
Любопытно, и где это Бухарин высмотрел эту городскую буржуазию, если это конечно не была нэповская. Любопытно и другое, как раз горбачевщина началась с аналогичных лозунгов, которая в итоге привела к поражению социализма и развала СССР. Поэтому все ваши идеологические изыски, которыми очень успешно разрушили СССР с такими же успехом мешает развитию теории социализма. И здесь опять же упирается в вопросы о политической системе, идеологии, праве, принципе распределения благ. Так что мало назвать систему пролетарской диктатурой, надо еще показать как она должна работать.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 21:03   #65
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Бубнят, бубнят диктатура пролетариата.
И забывают, что в СССР термин "диктатура пролетариата" был снят.
Ибо это пустопорожный термин.
Можно подогнать, что угодно.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 22:28   #66
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Понятно, что диктатура пролетариата есть "средство" от капитализма.
Пролетариат это не "средство" от капитализма,а рабочая сила при капитализме.
Пролетариат без буржуазии существовать не может,ибо тогда это не будет называться пролетариатом.Пролетарий-простой рабочий,который продаёт свою силу буржуазии(что в мускулах,что в умственном труде),чтобы на эту свою работу и существовать.
Диктатуры пролетариата быть не может в принципе.Т.к.любой управленец уже не пролетарий,а без управленцев вся система рухнет в одну минуту.
Нет буржуазии-нет и пролетариата.
Сейчас,очень много простых пролетариев,которые ездят на авто под несколько сот тысяч рублей,живут в огромных домах под несколько сот кв.м и класть хотели на все эти мироустройства.Они ничего и ни у кого не украли,просто заработали своим умом и руками.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 22:32   #67
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
И забывают, что в СССР термин "диктатура пролетариата" был снят.
Абсолютно верно.
..................
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 22:58   #68
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

В СССР был рабочий класс,и никак иначе.
Пусть особо умные сейчас срут на слово "рабочий",мол от слова "раб".Всё это игра слов,и не более того.
"Рабочий класс страны Советов",вот так было везде написано,что на предприятиях,что на лозунгах тех времён."Слава Рабочему классу страны Советов!".
Но я нигде не видела надписей "Слава пролетариату страны Советов".Ибо это нонсенс.Не может быть пролетариата без буржуазии.И никакой директор,даже самого гигантского предприятия,буржуа не был.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 23:13   #69
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
выясни, кто из депутатов Госдумы в СССР был помещиком, фабрикантом, олигархом, латифундистом
у вас путаные мысли, надо распрямить: "выясни, на кого из помещиков, фабрикантов, олигархов, латифундистов" работали нынешние депутаты Госдумы.

Думаю, это не самый трудный вопрос. "Их императорские величества" даже не прячутся, забыли, как мочиться под себя при слове чека. Ну и целая плеяда. Вы не ленитесь, поизучайте, вам будет интересно

Труднее вскрыть фактическую сторону их деятельности внутри СССР. Но можно начать с малого - собирать крупицы информации в открытой прессе хотя бы.

Вы напрасно хотите уйти от этой интереснейшей темы! чувствуется, что в вас есть потенциал, надо только плюнуть на дурочек-нянечек и реализовать свой неповторимый потенциал

надеюсь вы далее не будете демонстрировать свою наивность и оспаривать, что "их императорские величества" и вся эмигрантская (в своих поколениях) гоп-кампания жили не в безвоздушном пространстве, а в бурлящем активном деловом и политическом сообществе бывших соотечественников.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 30.04.2019 в 23:29.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 23:16   #70
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Пролетариат это не "средство" от капитализма,а рабочая сила при капитализме.
Пролетариат без буржуазии существовать не может,ибо тогда это не будет называться пролетариатом.Пролетарий-простой рабочий,который продаёт свою силу буржуазии(что в мускулах,что в умственном труде),чтобы на эту свою работу и существовать.
Диктатуры пролетариата быть не может в принципе.Т.к.любой управленец уже не пролетарий,а без управленцев вся система рухнет в одну минуту.
Нет буржуазии-нет и пролетариата.
Сейчас,очень много простых пролетариев,которые ездят на авто под несколько сот тысяч рублей,живут в огромных домах под несколько сот кв.м и класть хотели на все эти мироустройства.Они ничего и ни у кого не украли,просто заработали своим умом и руками.
Пролетариат это те, кто не имеет своего имущества, и не может на этом имуществе заработать. Но если буде имущество общественным и к нему будет свободный доступ, то буржуй ему не понадобиться. Это как с речкой, если доступ к речке будет свободный, пролетарий всегда будет иметь возможность половить рыбу. А чтоб пролетарий не смог самостоятельно ловить рыбу, ему свободный доступ ограничивают, это делают через государство или прихватизации этой речки.
Чтоб быть властью не обязательно быть управленцем, достаточно иметь право принимать законы и назначать судей, в этом и есть по-моему настоящая диктатура пролетариата, когда пролетариатом принимаются законы и назначаются судьи.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иисус в 20 - 30 г. н.э. ...- об устройстве Вселенной. Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 1017 13.08.2016 17:15
Этапы развития интеллектуально-гуманистического общества, т.е. общества будущего в 21-30 веках. Лимарев Наука и образование 59 31.07.2016 07:27
в Программу -чёткие и ясные ответы на вопросы об устройстве нового общества. Олег Блогов Предложения к Программе КПРФ 97 08.06.2016 18:38
Кое что о классовом расслоении общества N 1 Политэкономический ликбез 0 14.08.2012 14:36
Я нашел ошибку в устройстве мира. Тимоха Бабий Обсуждение статей из красного интернета 93 05.04.2012 17:32


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG