тин

Если в интернет вам заходить не хочется, можете в книжечку заглянуть. Если вы так считаете, то ваши убеждения явно не марксистские, что есть на самом деле. Главное в капитализме это имущество, собственность. На этом в нем завязано все.

Леонид Ильич™

В области государственного, хозяйственного и прочего управления. Примерно как в Османской империи.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

gsl2007

Сталин в работе "Вопросы ленинизма" вполне справедливо пояснял, что в советской торговле нет спекуляции. Он был прав. Законами и правилами торговли запрещалось спекулировать.

Любого человека в советское время спроси, где спекулянты? ответят - в торговле. Они тоже были правы. Потому что правила - для грамотных и сытых, а между голодным и сытым свои законы и правила торговли.

В Османской империи не было диалектики и в этом их слабость и вообще зря они уселись на чужое место.

Итак, законами и правилами спекуляция запрещалась (очень строго, вплоть до ВМН). Правда ВМН в основном применяли к "другим категориям". Ну и поди ж ты поспекулируй на государственном, хозяйственном и прочем посту.

Мое личное наблюдение из 1990-х: новые времена наступили не с открытием новых магазинов (типа "Европейский", самый первый, еще кажется в начале 1990 года открылся), а с открытия

1) обменников (убогих окошек в раздолбанных дверях в каких-то грязных углах, или толкучка около Березки на Пятницкой улице, где мне раз всучили куклу. Прелесть - даешь 5 миллионов, следишь, не отрываясь за пересчетом, тут же, не отворачиваясь берешь пересчитанные деньги, быстро уходишь, потому что "Менты!", открываешь пачку - там 100 долларов вместо желанной тысячи. Остальное киргизские рупии)

2) банков Мост-банк, Столичного, Инкомбанка и так далее.

Финансовые делишки.

То есть, сразу проросло деньгами, а эрзац-производством и товарами только через 15 лет.

Получается, что лес гонят вместо Сибири в Узбекистан, а оттуда хлопок с гудроном в Москву не для того, чтобы наладить крупное капиталистическое производство, а всего лишь, чтобы выкачать бюджетные деньги с разных регионов. Сам товар спокойно идет на свалку, там его подберет Артем Тарасов. Товар выполняет функцию обыкновенной жвачки.

Это одна из схем, известная из газет и достоверных слухов.
Иы знаем о ней и о подобных схемах из Золотого теленка, из свидетельств времен нэпа, времен строительства социализма по всему фронту, времен развитого социализма. Важно было не само по себе содержимое вагонов и складов, а выделяемые под них деньги, фонды.

То есть - только и исключительно в финансовой сфере (государственное, хозяйственное и прочее управление и многое другое - это методы, какими методами эксплуатировалось). А деньги спокойнее лежат у какого-нибудь сторожа, чем в шикарной квартире министра.

Получается такой разворот, что люди, конечно, эксплуатировались - энергичные бригадиры и начальники все равно вели свои мелкие хозяйства. Но основная эксплуатация относилась к системе планирования, производства и распределения - эксплуатировалась эта общенародная система в ее финансовой составляющей методами управления и другими. Ругательным ничего не значащим словом "командно-административная" ее могли назвать только менее удачливые, или как сейчас говорят "несостоявшиеся" конкуренты.

Иллюстрация из книги Декреты Советской власти, т. XII, декабрь 1920 - январь 1921 г.г.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

еще можно добавить такую вещь: производство машинное, серийное, массовое. Чем должник рассчитывается с кредитором? Ведь весь товар расходится по плану и открытых денежных потоков, видимо, (я не специалист, пусть меня поправят) не существует. Но рассчитываться тем не менее надо, чтобы на выходе у кредитора были деньги.

Значит (????) рассчитываются товаром, под который имеются фонды: сшили в Иваново, поставка нефтяникам Тюмени, они парни крепкие, поносят еще год прошлогодние рубашки, а новые, под которые выделены твердые фонды - Артему Тарасову, в услужливые руки "специалистов-посредников". Нефтяники остаются при своих неистраченных деньгах в поношенных рубашках, торговая организация получает фонды поставленными Артему Тарасову рубашками. Кто приходует товар? Фергана? Там отличный инжир, хорошо пойдет в Тюмени. Риски примерно одинаковы: разорение при капитализме и посадка при социализме. Даже вероятность второго ниже, по-моему. В любом случае второй риск более управляем. Э-э-э, да в такой системе можно жить, да не всякому нищеброду. Только Гога, настоящий .... может правильно жить в такой системе.

в этой схеме не хватает последнего звена: рубли надо менять на деньги, в этом весь смысл. И здесь приходится с горечью делать предположение о том, что службы, работающие "во внешнем пространстве", гражданские и военные, были ни чем иным, как связующим звеном между внешними инвесторами и внутренними участниками оборота. Тогда приходилось скрывать, сейчас СВР вполне открыто и непринужденно показывает, что она является таким звеном между Кремлем и внешними инвесторами. Впрочем и другие аналогичные службы не отстают.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Оказывается главное в Османской империи:
индустриализация Османской империи.
Так врать не каждый сможет.
Разве только Помпео.

gsl2007

большие группы людей, разделенные социальными перегородками. (Наличие шлюзов/лифтов только подтверждает наличие перегородок.)

платный вход на аттракцион ("тарзанку") - социальная перегородка. любитель постиндустриальной "бесклассовой" теории скажет "А как же без платы, без крауд-менеджмента=без эксплуатации толпы владельцем оборудования аттракциона или места проведения аттракциона?" Значит и без классов никак.

Отсюда вывод: классы - универсальное понятие, существующее пока имеются различия (например, в уровне информированности. Если у каждого аттракциона будет свой сайт и если все желающие будут настолько умны и воспитаны, что самостоятельно будут регулировать очередь, то у владельца оборудования или места будет слабый предлог сдирать плату, хотя содрать все равно хочется)

класс-охранное понятие. Перегородку ставит имущий для защиты от неимущего.

насчет эксплуатации в СССР (не хотелось бы говорить - при социализме, здесь все было и остается очень запутано): она была обезличенной, как и в теории "бесклассового" постиндустриального капитализма. В принципе, конкретный Иванов не эксплуатировал конкретного Петрова, не стегал его хлыстом и не играл с ним в "наперсток". Все действовали по правилам (текущим годовым раскладам Госплана, приказам министров и так далее) и правила позволяли осуществлять обезличенную эксплуатацию системы.

Возможно речь идет о не о собственности (фактическом владении) на средства производства, а о фактическом владении (=собственности) на средства регулирования??

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Я поставлю вопрос так.
СССР.
Сколько детей секретарей райкома стали секретарями райкомов?
Моя инфа: ни одного.

gsl2007

они стали секретарями горкомов

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

тин

Мне примеры в студию. Тем более, если здесь имеют в виду классы, то это явление должно быть массовым, типа "трудовых династий". В феодальном обществе нет такого разделения общества на классы по имущественному признаку. Разделение на классы по имущественному признаку характерно только в буржуазном, капиталистическом обществе. В феодальном обществе разделение идет по привилегиям, по праву. Один из классических примеров Россия в 90-ые годы. В то время были "братки", которые "доили" бизнесменов. "Формально" или даже "фактически" как такового большого имущества они не имели, но это не мешало иметь большие бабки за счет своей "силы". То есть в феодальном обществе классы делятся по признаку силы, у кого есть "Сила", это эксплуататоры, у кого ее нет - эксплуатируемые.

gsl2007

если бы только по привилегиям, то это было бы слишком просто - советское общество было изначально основано на привилегии, отделившей бывших эксплуатируемых от бывших эксплуататоров. В 1936 году такая открытая и явная привилегия была убрана, вместо нее и помимо нее остались и появились другие, скрытые привилегии, отделявшие большие группы людей (10% населения и 90% населения) друг от друга по их отношению к средствам регулирования (планирования, распределения) и информации. Но речь не только о номенклатуре. Есть подозрение, что номенклатура - это всего лишь исполнители воли тщательно скрытого, нелегального необычайно изворотливого осторожного и энергичного эксплуататорского класса, который был отделен такой, например, привилегией, как тайна неограниченных вкладов на нескольких (может быть нескольких десятках) сберегательных книжках или такой привилегией, как вертикальная подконтрольность (городские ревизоры не могли проверить, скажем, лавку военторга на их территории) или привилегией частного накопления и оборота на лицевых счетах кооперативов и колхозов (известны случаи, когда в Великую Отечественную войну колхозники, академики, артисты жертвовали личные сбережения на постройку танковых колонн, авиационных эскадрилий) и так далее много-много раз, секретность документов, решений в легальном обороте.

насчет примеров "наследственности" Василия Сталина хватит? сын Громыко в 29 лет 1 секретарь посольства СССР в Великобритании, Серго Алексеевич Гегечкори (Лаврентьевич Берия) в 26 лет один из двух главных конструкторов в "папиной" оборонной шарашке.

надо прессу советских времен открывать для публичного доступа, цифровать (сейчас недоступны архивы даже центральной газеты "Правда") - тогда много-много примеров будет

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход