Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2020, 22:27   #1231
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А что значит быть наёмным, можете ответить?
Смотря кем наёмными?...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 11:10   #1232
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А что значит быть наёмным, можете ответить?
Заработная плата при капитализме — это цена рабочей силы на рынке труда. В среднем это такое минимальное количество материальных благ (выраженное в деньгах), которое требуется для поддержания рабочей силы работника в рабочем состоянии (чтобы он вообще мог трудиться). При капитализме рабочему ничего не принадлежит — ни средства производства, ни им же произведенный продукт. И даже свою собственную рабочую силу он должен постоянно продавать капиталисту. При капитализме все принадлежит капиталисту — и средства производства, и произведенный рабочими продукт труда, и даже рабочая сила работников, которую капиталист по мере надобности покупает на рынке.

Иное дело при социализме. Там основой экономики является общенародная (общественная) собственность на средства производства. А это значит, что каждому гражданину СССР принадлежали практически все средства производства в стране (советские люди были богаче любого современного олигарха!) и им же принадлежал весь произведенный с помощью этих средств производства продукт совместного труда. Советским рабочим, служащим, интеллигенции не требовалось продавать свою рабочую силу. Зачем ее продавать, если у них имелось все, что нужно для того, чтобы произвести то, что им требуется для жизни? И кому ее продавать — самим себе что ли?

https://clck.ru/MYF5p
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 11:15   #1233
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Смотря кем наёмными?...
Естественно вопрос относится к найму работника ПОСРЕДНИКАМИ между работником и непосредственными потребителями его товаров или услуг.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 11:28   #1234
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
Заработная плата при капитализме — это цена рабочей силы на рынке труда. В среднем это такое минимальное количество материальных благ (выраженное в деньгах), которое требуется для поддержания рабочей силы работника в рабочем состоянии (чтобы он вообще мог трудиться). При капитализме рабочему ничего не принадлежит — ни средства производства, ни им же произведенный продукт. И даже свою собственную рабочую силу он должен постоянно продавать капиталисту. При капитализме все принадлежит капиталисту — и средства производства, и произведенный рабочими продукт труда, и даже рабочая сила работников, которую капиталист по мере надобности покупает на рынке.
С этим я полностью согласен, если речь ведёте только о НАЁМНОМ работнике.
Но, при том же капитализме, существуют ещё и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ работники. А им принадлежит ВСЁ, что Вы перечислили, но только лично СВОЁ.

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
Иное дело при социализме. Там основой экономики является общенародная (общественная) собственность на средства производства.
С этим я согласен.

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
А это значит, что каждому гражданину СССР принадлежали практически все средства производства в стране (советские люди были богаче любого современного олигарха!) и им же принадлежал весь произведенный с помощью этих средств производства продукт совместного труда. Советским рабочим, служащим, интеллигенции не требовалось продавать свою рабочую силу. Зачем ее продавать, если у них имелось все, что нужно для того, чтобы произвести то, что им требуется для жизни? И кому ее продавать — самим себе что ли?
https://clck.ru/MYF5p
А вот с этим, я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Если ли бы Вы были правы, то в СССР, хоят бы, не применялись деньги.
А их применяли. Значит был и товар, который работникам НЕ принадлежал. А принадлежал тем, кто его им продавал.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 11:37   #1235
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
Заработная плата при капитализме — это цена рабочей силы на рынке труда. В среднем это такое минимальное количество материальных благ (выраженное в деньгах), которое требуется для поддержания рабочей силы работника в рабочем состоянии (чтобы он вообще мог трудиться). При капитализме рабочему ничего не принадлежит — ни средства производства, ни им же произведенный продукт. И даже свою собственную рабочую силу он должен постоянно продавать капиталисту. При капитализме все принадлежит капиталисту — и средства производства, и произведенный рабочими продукт труда, и даже рабочая сила работников, которую капиталист по мере надобности покупает на рынке.

Иное дело при социализме. Там основой экономики является общенародная (общественная) собственность на средства производства. А это значит, что каждому гражданину СССР принадлежали практически все средства производства в стране (советские люди были богаче любого современного олигарха!) и им же принадлежал весь произведенный с помощью этих средств производства продукт совместного труда. Советским рабочим, служащим, интеллигенции не требовалось продавать свою рабочую силу. Зачем ее продавать, если у них имелось все, что нужно для того, чтобы произвести то, что им требуется для жизни? И кому ее продавать — самим себе что ли?

https://clck.ru/MYF5p
Глупости пишете.
Труд при социализме такой же товар, как при капитализме.
И предметы потребления не раздавались а продавались по рыночным ценам.
Когда начинали отступать от рыночных цен, возникал дефицит.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 12:13   #1236
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А вот с этим, я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Если ли бы Вы были правы, то в СССР, хоят бы, не применялись деньги.
Не все сразу, дорогой мой,не все сразу.
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 13:05   #1237
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Глупости пишете.
...
И предметы потребления не раздавались а продавались по рыночным ценам.
Когда начинали отступать от рыночных цен, возникал дефицит.
Это Вы где такое ВЫЧИТАЛИ, что в СССР были РЫНОЧНЫЕ цены?
То что они были постоянными - это я знаю. А вот чтобы были "рыночные"- это для меня новость.

Это что получается, при СССР, на рынках были тоже постоянные цены?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 13:17   #1238
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,192
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
То что они были постоянными - это я знаю.
Не врите, повышения цен происходили и в СССР. Советую историю СССР изучать, а не агитки.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 14:37   #1239
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,436
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Не врите, повышения цен происходили и в СССР. Советую историю СССР изучать, а не агитки.
Может и вру, насчёт ПРОДУКТОВ.
А вот насчёт железяк, так на них даже в виде клейма цены наносились.
Со временем они конечно немного менялись. Но продолжительное время держались постоянными.
Во всяком случае, разных цен на один и тот же товар, в одно и тоже время, в разных торговых точках, как сейчас, не было.

На черном рынке может и было, что каждый торговец свою цену просил.
Но я чёрные посещал разве что будучи на курорте, во времена отпуска.
Да и то, это было уже при правлении Горбачёва.

Да и не важно всё это.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 16:44   #1240
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Естественно вопрос относится к найму работника ПОСРЕДНИКАМИ между работником и непосредственными потребителями его товаров или услуг.
А если посредник - государство и социалистическое?...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О В. И. Ленине. Евгений Спицын. Siglo Наука и образование 0 31.10.2017 13:41
Высказывания Путина о Ленине и большевиках Noname Общение на разные темы 10 31.07.2016 14:28
Внучатый племянник Ленина Виктор Файтельберг-Бланк: о Ленине, революции и его захоронении Noname Обсуждение статей из красного интернета 10 24.07.2016 13:25
Агни Йога о Ленине,Марксе,МЭЛ и ВОСР, а также о Сталине и войне. АнтонЛ Общение на разные темы 0 13.04.2011 14:56
Невыученные уроки истории. О Ленине и социализме Ковалёв Е.В. Новейшая история России 12 13.02.2011 19:04


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG