Бумбараш

Ю.М., вы неправильно ставите вопрос. Во-первых, а нужно ли её побеждать тогда, когда она сама, добровольно совершенствует общество, готовит его к приходу своей более прогрессивной замены. Вот поделитесь со мной своей житейской мудростью.
Во-вторых, представьте, что вам жена нарожала пять девок к ряду, а вы страстно желаете иметь пацана. Ваша жена очередной раз забеременела и при сроке пять месяцем вам сообщают радостную весть – будет мальчик. Как вы поступите, потребуете, чтобы врачи стимулировали его, пятимесячного роды (вам же не терпится стать отцом сына), а потом искусственно продолжали его развитие, или сочтёте правильным дождаться естественных родов? Следуя вашим заверениям, что необходимо искусственно прервать развитие капитализма в стране из-за своей недальновидной торопливости, то точно вы затеете стимуляцию рождения своего недоношенного сына. Я прав?
СССР умер как недоношенный ребёнок, поскольку срок маловат оказался. Поначалу он подавал признаки, хоть и затруднённого, но развития. Однако недоношенность сделала своё дело.
Что касается капитализма, то он вступил в свою следующую стадию развития, как её сейчас именуют в глобализацию, т.е. в стадию отработки капиталистических взаимоотношений в очень крупных масштабах. Не в масштабах отдельного государства, отдельной экономики, а в глобальных масштабах, в общемировых. Проблем, я тоже думаю, будет с увязкой интересов очень много. Будут и кризисы, и вполне возможно что Великая депрессия покажется детской шалостью по сравнению с ними, но выход из кризисов создаст ещё более приспособленный к интересам мировой общественности капитализм, который когда завершит своё развитие, то передаст свои полномочия следующей формации уже в масштабах общемировой экономики и общественного развития.
Краха как не было в результате ни одного кризиса, так и не будет. Будет поиск выхода из кризисной ситуации, это точно. Точно так же, и то, что он будет найден.
Не знаю, в каком контексте говорил физик Нильс Бор, а я вам скажу, что в психушках в основном и сидят обладатели сумасшедших идей, правда, они (их идеи), почему-то признаются далёкими от науки.
Как вам такой расклад?

Ю.М.

Вы ничего не понимаете... Вот, хоть это прочтите - https://www.vestifinance.ru/articles/122363

__________________
красный комиссар - чекист.

В ИЛЬИН

Так и утверждается что кризис неминуем и человечество почти на его пороге!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Ю.М.

Но, это будет не циклический кризис, а кризис самой парадигмы капитализма. После такого Кризиса, либо снова в Средневековье, либо во всемирный социализм. Третьего не дано...

__________________
красный комиссар - чекист.

Бумбараш

Когда ответить нечего, то краткие да или нет можно применить? По крайней мере вам можно, да?
По поводу статьи. Вы в ней что-то новое увидали? Я - нет, не увидел. То же самое писалось и в сталинских, и в хрущёвских, и в брежневских и прочих СМИ. Вас удивила и поразила мысль о возможном кризисе в капиталистических экономиках? Меня ничуть. Вы считаете что капитализм сделал своё дело и пришло время для смены формации? Так сформулируйте те симптомы в общественно-экономическом развитии общества которые могут стать причиной смены формации по Марксу, коль вы марксист.

Ю.М.

Прежде всего, колоссальный долг развитых капиталистических стран в размере 240 триллионов долларов раздавит мировую экономику, как только западные страны потеряют возможность (по любой причине) заниматься эмиссией своих валют (не смогут больше печатать деньги). При таких долгах, ЛЮБОЕ крупное негативное событие ( война, техногенная катастрофа, экономическое обрушение) сразу станет причиной всемирного обвала долларовой системы. Ну и главное. После того, как убрали СССР, капитализм потерял возможности воровать новые идеи развития у социализма, и потерял возможность (не знает что делать?) вылезти из кризиса. Кораблю который не знает куда ему плыть, никакой ветер попутным не будет. И всё точно по Марксу. И ещё одну закономерность я заметил по концу 2018 года - когда наметился и начался мой личный политический подъём, то с лагом в месяц начались обваливаться финансовые рынки капитализма. Может совпадение, а может нет, учитывая подспудное огромное влияние моих теорий.

__________________
красный комиссар - чекист.

Бумбараш

А она и должна обвалиться - природа не терпит монополизма, а потому монополизму доллара должен появиться конкурент. Ну и к тому же вы должны знать, что о появлении равноправия национальных валют сейчас экономисты всех стран всерьёз думают.
Ваши опасения краха финансовой системы США, в случае действительного её краха, только ускорят переход на много валютную систему расчётов между государствами, какой она уже была во время до монополизма доллара в том же капитализме. Почему же теперь в случае перехода к много валютной системе расчётов должен наступить крах сразу всему капитализму? Вы действительно столь наивен или из политических соображений эту глупость навязываете?
Какие идеи вашего нигде не существовавшего социализма капитализм своровал? Просветите, если можете, только без демагогии и словоблудства с целью ухода от вопроса.
Будет кризис, когда это будет действительно кризис, а не ваши хотелки, то те, кого он коснется, и будут искать способы его преодоления. Великая депрессия практически не коснулась СССР, разве он искал способ её подавления? А вот страны, экономики которых поразила депрессия, искали и нашли способ её ликвидации и устранили, как они предполагали подобную возможность и на будущее.
Это, я так полагаю, вы о неведомом никому социализме и тех, кто свои хотелки считает путём к нему?
А вот по Марксу вы помните, что необходимо для смены формации? Напомните, если не затруднит.

Ю.М.

1. Капитализм рухнет не по поводу краха доллара, а потому, что он исчерпал себя полностью. Капиталистическая модель экономики исчерпана. Всё. Всё будет новое, социалистическое, а деньги уйдут в виртуал и станут просто компьютерным счётом.
2. Например во время Великой Депрессии Рузвельт и Кейнс своровали у советских обществоведов - главную Цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей, приспособили её к развитию капиталистических рынков и вытащили капитализм из смертельной петли кризиса. Ну, а потом просто списывали все приёмы развития социализма со съездов КПСС, и кровавый капитализм приобрёл респектабельный вид на десятилетия, и даже поучал СССР , как надо жить.
3. Теперь Кризис мировой экономики - захватит ВСЕХ. Хаос будет всеобщий, и только пролетариат с коммунистами смогут снова запустить рухнувшую мировую экономику. Больше некому - все капиталы, всех капиталистов, во всех странах - обесценятся и они не смогут управлять экономикой, их предприятия будут национализированы и переданы в руки трудовых коллективов.
4. Я у вас не на допросе. Социализм - реальность с 25 октября 1917 года, после Великого Октября в России. Вопрос только в степени социалистичности разных этапов социализма. В России, например и сейчас СОЦИАЛИЗМ, раз командуют не олигархи, а государственные чиновники. Это социализм, вплотную отступивший к капитализму. А вот на Украине УЖЕ капитализм - там командуют олигархи.

__________________
красный комиссар - чекист.

Бумбараш

О, как, дёшево и сердито. Исчерпал и вся недолга, а в чём он исчерпал, и что говорит об этом, а Ю.М.? Ваши хотелки этого? Что, капитализм, взявший курс на общемировую глобализацию экономики, утрётся и скажет: «нет ребята, эта задача мне не по силам?» А почему ему это не по силам, потому что у вас сегодня появилась такая хотелка и капитализм, в угоду вам, руку к козырьку, гаркнет «есть», и повернувшись через левое плечо уйдёт в небытие забыв про глобализацию? А я думаю что всё же капитализм осуществит глобализацию и из нескольких сотен экономик останется несколько мощнейших экономик конкурирующих между собой.
Плюнет капитализм на ваши хотелки Ю.М., как пить дать плюнет.
Свят, свят, свят, до чего додумался капитализм, глядя на призрак никогда не существовавшего социализма. Ведь это же надо, что оказывается, призрак хотел. Капитализму же в жизнь было не додуматься, что для увеличения спроса на рынке необходимо повысить покупательную возможность потребителей. Ну действительно, что кроме филантропической заботы о «полном удовлетворении материальных и духовных потребностей людей» даст возможность значительно увеличить возможность капиталистических производств? Вы глазоньки свои протрите и взгляните на ликвидацию депрессии каким образом из неё выбирались. Именно так и выбирались, перепроизводство товаров было на самом деле просто очень низкой покупательной способностью в обществе. Выпуск долларов не обеспеченных золотом дал возможность увеличить покупательную способность в обществе. Да, да, именно это дало и удовлетворение «материальных и духовных потребностей людей» и возможность производств работать не на склады, а на потребителя способного оплачивать изделия производств и тем способствовать ещё большему их развитию и совершенствованию. Ведь это же само собой напрашивается.
Ещё раз не филантропы со своими заморочками типа бескорыстия, заботы и прочих глупостей не свойственных человеку, не свойственных его инстинктам способны двигать общественно-экономическое развитие общества, а выгода для всего общества, для каждого члена. Капитализм это побуждение к труду через выгоду, через заинтересованность, вот общество и развивается исключительно через удовлетворение своей заинтересованности.
Пока непонятно что такое социализм, но, то, что это будет удовлетворение выгоды каждого, в большей или меньшей степени это однозначно – капитализм дал эту повадку и вряд ли общество от неё сможет избавиться.
А, по моим впечатлениям, это в СССР на съездах КПСС озвучивали как планы на будущее достижения передовых капиталистических стран. Ну напомните мне что на съездах было озвучено и выполнено из того что не имело своего существующего аналога в капитализме на момент озвучивания.
Национализированы это что значит в переводе на нормальный русский язык, переданы опять чиновничеству в распоряжение и управление для волевого управления ими через насилие?
С какого бока тут допрос? Ах да, я сразу и не врубился что вы рьяный сторонник воздействия через насилие, а не через интерес. На ваш взгляд у меня не может быть интереса к вашему пониманию, у меня (вы явно путаете с собой) на ваш взгляд может быть только желание скрутить, подвергнуть вас насилию? У вас ведь нет интереса к моим ответам, похоже, есть только досада, что отвечать на мои вопросы вы не знаете как.

Извините, вот вы считаете что «В России, например и сейчас СОЦИАЛИЗМ, раз командуют не олигархи, а государственные чиновники». Однако чиновники царя-батюшки, т.е. государственные чиновники, так же командовали, только та формация именовалась не социализмом, а феодализмом. Вот как бы понять, что в вашем понимании такое феодализм, а что такое социализм, а? В чём их основное различие? Про побудительную причину к труду вы как-то вяло среагировали, вроде она не суть важна.

Вы ошибаетесь. НЭП в СССР вернул капитализм, заменив собой все измышлизмы большевиков не имеющие под собой никакой реальной основы для экономической деятельности в государстве. Сталинизм отступил ещё в более раннюю эпоху феодализма с его системой побуждения к труду через насилие. Законодательство было основано на насилии, ГУЛАГ, система стукачества поразившая всё общество сверху до низу, говорят именно об этом.
Однако импортированные средства производства вынуждали создавать соответствующие им производительные силы. Сложилась парадоксальная ситуация в которой капиталистические средства производства и производительные силы управлялись феодальными производственными отношениями. Собственно этот парадокс и была попытка устранить, через упорядочение производственных отношений, приведя их к капиталистической форме.
Попытка была, но полностью устранить феодалоподобное чиновничество из экономики, к сожалению не удалось. Собственно потому я и избегаю называть данное устройство государства капиталистическим. Этот гибрид бульдога с носорогом или иначе чиновничьего феодализма и государством управляемого капитализма вообще непонятно во что превратится.
И ещё Ю.М., чиновничество со своей многоступенчатой иерархией это порождение феодализма. Откройте на досуге учебник истории, и посмотрите, чем было вызвано его создание в обществе. В капитализме чиновничество так же существует, но это атавизм феодализма и потому чиновничество уже выборное и находится на службе общества и оценивается его труд избирателями, а не вышестоящим чиновником как это есть в феодализме.
Вам любо, какое чиновничество, за кого вы хлопочите?

Ю.М.

1. Исчерпан главный и абсолютный Закон капитализма, открытый Марксом о том, что "чем больше богатство скапливается на одном полюсе, тем шире и больше нищета на другом" Всё - зашкалило, ожирение богатством - дальше обрушение капитализма. Запад уже не движется вперёд а балансирует - в какую сторону упасть. Упадёт обязательно. Не поможет даже если самые большие капиталисты ограбят всех остальных капиталистов поменьше. Спасёт только делёжка с нищим народом, а это уже будет тогда социализм...
2. Тогда во времена Великой Депрессии это было не очевидным. Так, что в соревновании с "призраком" социализма и родилась эта идея. Ленин в 1923 году прямо сформулировал: " Коммунизм, есть соединение прогрессивных наработок капитализма с преимуществами социализма" . То есть вы частично правы - социализм пока оставляет себе капиталистический способ производства - крупную машинную индустрию, а преимущества социализма, это справедливое распределение по личному трудовому вкладу...
3. Да, капитализм и социализм пока сосуществуют параллельно, взаимно влияют друг на друга. Думать иначе, это значит отказываться от диалектики. Мир - един. В этом и суть воровства идей капитализмом у социализма, что благодаря своему господству в мире, капитализм быстрее разворачивал НТР и экономику. Капитализм и сейчас господствует, но оно подошло к концу. Нет новых идей - экономика захлебнётся в хаосе. То, что было привычно , уже не работает. В этом и проблема капитализма. А социализм избавившись от пут капитализма, рванёт так, что все ахнут, у него всё для этого есть, включая и экономические мощности капитализма.
4. Уже не чиновникам, а трудовым коллективам пролетариата с наймом на работу предпринимателей за % от прибыли предприятия. Будет общенародная собственность также, но уже с новой формой - прямой собственностью трудовых коллективов (http://neocommunism.net/ru/economics/2
5. Я ненавижу насилие. Чиновники были и в рабовладении. Господство чиновников в первом, раннем этапе социализма, это есть новое главное противоречие эпохи социализма. Во втором этапе социализма, государственная собственность перейдёт в прямую собственность трудовых коллективов, и будет развивается в коммунистическую систему народного самоуправления, где предприниматели и чиновники будут поставлены под контроль народа.

__________________
красный комиссар - чекист.