ССедьмой

Бумбараш, спасибо , за ставшую чрезвычайной редкостью .. форумную конкретность и обстоятельность.
Теперь по-поводу, до места ..Да, общественная собственность на средства производства в СССР широко декларировалась, постоянно подчеркивалась, всюду и всегда тиражировалась.
Но это на самом деле так и было. Другое дело, что владение, управление и распоряжение собственностью, например, .. единоличного собственника ..тяпки и то же самое всего народа это две больших или четыре маленьких, но все равно ОГРОМНЫХ, НЕСОПОСТАВИМЫХ РАЗНИЦ.
Если в первом случае задача решается легко и просто, то во втором это может сделать и только сейчас, никак не ранее, тем более не в те "седые времена" о которых Вы писали, ... исключительно суперкомпьютер( прообраз - не реализованная система ОГАС академика Глушкова, по стопам Китова). Так что, во времена Сталина, можно было вполне искренне назначить народ собственником, но вопросы управления собственностью по другому решить было нельзя. ХОТЯ И ЗДЕСЬ ЕСТЬ НЮАНСЫ.
Сталин хотел отдать это управление профессионалам в Совмин, оставив за партией только вопросы идеологии и подбора кадров, соответствующих этой идеологии, но не успел и оставил этот мир, уйдя .. В будущее, Хрущев же все вхлам переломал, вернул партийные привилегии, назначил партию главной по всем вопросам жизнедеятельности ОБЩЕСТВА, единственной все направляющей, ушел от сталинской внутрипартийной коллегиальноми, обратившись к личному диктату.
Вообщем, попытка управления общенародной собственностью была предпринята, но я согласен, НЕУДАЧНО...

ССедьмой

Здесь хотелось бы уточнить(по выделенному) - все таки , как будет общество делить собственность на средства производства?
Будут ли "освобожденные от физического труда" иметь отношение к владению "автоматов и роботов", а если не будут, то какими средствами производства они будут владеть, как собственностью?

Ю.М.

Ну конечно, всю ленинскую партийную гвардию перестрелял Сталин и это "случайные попутчики"?...

__________________
красный комиссар - чекист.

ССедьмой

начнем с того, что Сталин не был ни инициатором, ни исполнителем чьего- то расстрела до конца 1938 года, да и после, вообще говоря, тоже.
Вы скажите конкретно - кого из "ленинских гвардейцев" расстреляли не по действующим тогда законам и приведите хоть какие-нибудь данные о том, что инициатором этого был Сталин, а не какой-нибудь тот же "Ленинский гвардеец", которого потом, как, например, любого делегата "Съезда расстреляных", зачистил Лавреньтий Палыч с согласия Сталина и вполне заслуженно ..

jra

В Питере недавно был случай. Сломался троллейбус.
Пассажир ударил ха это женщину кондуктора.
Сотрясение мозга. Пассажира ищут.
А он оказывается уже вешает на Форуме.

Бумбараш

В чём конкретно эти "разницы"? Собственность, или она есть, или её нет, хоть она и декларируется из политических соображений.
Вы можете управлять какой-то конкретной машиной? Значит, у вас есть права управления ею как собственностью. Вы можете её продать, передать, подарить? Значит, у вас есть права распоряжения ею как собственностью. Раз вы обладаете этими двумя правами вместе, то эта машина ваша собственность. Я не вижу никакой разницы в том, что это носовой платок или небоскрёб в центре большого города – собственность так и останется собственностью вне зависимости от её размера и стоимости. Если вы мне предъявите декларацию что московский Кремль моя собственность, но прав управления и распоряжения им у меня нет, то он не станет моей собственностью от того что вы меня осчастливили вашей декларацией.
Не вижу, с какого бока тут "седые времена". Каким образом это влияет на наличие собственности?
Ещё раз, декларация без передачи прав – популистский метод воздействия на легковерных глупцов. Серьёзный человек сразу же заинтересуется своими правами и способами их реализации.
Извините, но я терпеть не могу такие предположения, что хотел тот или иной политик. В этом случае лучше не предполагать что-то, а приводить конкретные заявления политика. Другой взгляд, что Сталину помешало осуществить такие намерения за 30 лет его властвования. И третье, вы помните должность Ленина как именовалась? Так почему он, будучи главой государства, именовался так, а Сталин именовался иначе? Это вам не говорит, что именно Сталин сделал пост генсека компартии главенствующим в стране? Для чего, чтобы потом потомки предполагали что Сталин хотел чего-то иного, а не того что сделал?
Политик такого уровня сделал не то, что хотел да ещё в том режиме? Вам самому-то читать такие предположения не смешно?
А, я не согласен. Всё что Сталин наметил он и сделал, уничтожив тех, кто ему мешал или мог помешать. Созданная им чиновничья структура управления государством и сейчас во многом сохранена, правда она переориентировалась с компартии и её идеологии на более близкие ей ценности, да и к тому же определение собственников теперь более правдиво, чем в сталинской пропаганде.

Бумбараш

Действительно не царь виноват, это его дворня виновата, а царь белый и пушистый даже и не подозревал что в его царстве творилось.

jra

По тупости ССедьмой превосходит генератора.

тин

Можно подумать вы ни когда не были начальником. Начальник не может физически все контролировать у своих подчиненных. Это обычное дело, "когда знали и молчали".

ССедьмой

Подозревал, поэтому ничего и не делал, оставаясь белым и пушистым, пока не появилась уверенность, в конце 38-го, благодаря Лаврентию. Вы его хотите обвинить в нерешительности?