ССедьмой

Извини, что тебя не превзошел ..

ССедьмой

Бумбараш, Поймите, это, право, элементарно -собственность была общенародной, а управлялась и распоряжалась партией.
Это в Союзе знали все.
Неужели понять сие трудно?!Во времена Сталина практически реализовать управление собственностью народа по иному было нельзя. Только посредством Совмина, не Партии...

ССедьмой

Бумбараш, Настоятельно хочу таки Вам посоветовать не упускать Логику,ни на минуту, в своих оценках.
Генеральный секретарь ПАРТИИ, вовсе не означает "генеральность" в СТРАНЕ, ГОСУДАРСТВЕ.
Мне не смешно, ибо Сталин не сделал того чего, потому что .... кое-что он сделал, но сделал незадолго до своей смерти а Хрущев все сразу же и отменил, а кое-что не успел ибо нависали другие, гораздо более критичные для существования оосударства, проблемы..

Ю.М.

Закон в руках тирана - это кистень. Сталин из за своей паранойи и организовал массовые убийства по политическим мотивам, и больше всего именно в 1937 - 1938 годах. (свыше 600 000 человек, только казнённых).
И это не домыслы, а ФАКТЫ...

__________________
красный комиссар - чекист.

ССедьмой

Факты в том, что НЕ Сталин а ... Ежов, Хрущев, Жданов, Эйхе и прочие .."Ленинские гвардейцы" эти казни и организовали, за что, правда, потом и поплатились почти полным составом своего "Съезда победителей"..

Бумбараш

Вы понимаете, здесь, скорее всего, будет проблема не в обладании средствами производства. Можно себе представить, например какой-то 3D-принтер способный напечатать любой объёмный предмет. Будь у вас такой принтер сейчас, вы бы уже сейчас стали производителем чего-то, что имеет спрос в обществе.

Сырьё? Расходные материалы? Это так же вполне может быть какой-то типа угольного комбайна автомат – роется в земле, и, тут же ведёт обработку сырья, получая из него то, что необходимо, то, что имеет спрос, а отходы тут же, в земле утилизирует. Его владелец сидит где-то за тридевять земель от него и управляет его деятельностью через что-то типа компьютера оснащённого программным обеспечением, следящим за типом получаемого сырья. Ну и т.д., ещё раз обращаю ваше внимание, проблема производителя будет не в обладании такой техникой и не в наличии достаточного количества сырья.

Вы представьте себе, что миллиарды людей имеют подобные средства производства и чтобы заработать себе на хлеб с маслом должны произвести что-то востребованное в обществе и реализовать в нём своё изделие. Каждый имеет возможность создать требуемое, но время большинству требуется для какого-то иного занятия, например высокоинтеллектуального. Вот они и будут потребителями производителей.

Вообще смысл высвобождения миллиардов людей от занятости производить что-то, в том, чтобы занять их чем-то иным, более свойственным человеку, а не автомату. Что это будет за занятость сейчас трудно представить, как трудно было представить, чем займутся крестьяне, если пахать землю будет трактор, а убирать урожай комбайн? Чем займутся ткачи, если появятся ткацкие фабрики? И ткачам нашлась занятость и трактористам.

Вы и я создали с помощью наших личных средств производства какую-то загогулину увидев, что на них есть спрос. Вы покрасили в один цвет, а я в другой и кинули в интернет своё предложение изделия. Кто из нас сможет реализовать своё изделие и получить в результате свою прибыль вот в чём главная будет проблема. Проблема в успешности вашего или моего труда. Борьба за лидерство будет понуждать к первенству и меня и вас. Вот и будем мы прислушиваться к отзывам потребителей, выискивая в них тень досады, что что-то не отвечает их претензиям. Вот была бы покрашена загогулина чуть светлее или темнее желает потребитель, и мы с готовностью ему предлагаем такой вариант, а кто-то третий предлагает на этой загогулине нажатием кнопки давать 32 цвета этой загогулине, коль её цвет имеет для потребителя такое значение.

Ещё раз, проблема не в средствах производства будет, а будет в поиске того что необходимо произвести и успешно реализовать. Эта болячка капитализма, скорее всего перейдёт и в следующую формацию за капитализмом.

В ИЛЬИН

Вы в заблуждении или анархист?
Ведь Сталин страну вытянул дважды - в гражданскую и в ВОВ!
А Хрущ просрал всё передав власть карьеристу Брежневу!
Следующие затащили страну в стагнацию, а народ дебилизировали.
Сегодня имеем то что имеем и надо из этого положения выруливать на здоровые прогматические рельсы развития общества и трудового товарищества нации. Придавить буржуев несложно, но кто и как сможет возобновить функционирование системы оптимального восстановления общества и государства?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

И, в чём упущена логика?
В стране до Сталина это действительно было так. Однако и Сталин, и все генсеки после него были именно главами государства. Во времена Сталина, Калинина именовали всесоюзным старостой раздающим побрякушки. Т.е. он уже не был главой государства хоть и Сталина так не называли, но по сути управлял государством именно генсек через своё влияние в партии (через партию).
Не понял что вы хотели заявить.
Если честно, то мне "эти рельсы" малоинтересны из-за того, что в прошлом изменить ничего не возможно и потому мне менять что-либо не нужно. Предпочитаю смотреть вперёд и в малой степени пытаться угадать в сумерках куда ведёт какая тропа. Предпочитаю смотреть куда явно ведёт дорога по которой идут уже миллиарды людей.

тин

Тут прям гимн мошенничеству и жульничеству у вас. Власти всегда делают, что хотят. Если не получится так, или люди не поведутся, примут другой закон, а бывали случаи и применят прямую силу. Были случаи, когда рабочие действительно объединялись и сами стали управлять предприятиями. И что дальше? А дальше следовали рейдерские захваты предприятия. Потому что, если была такая реальная возможность, кто-нибудь этой возможностью все равно воспользовался. Или для вас теория вероятности здесь не работает? Или высчитаете, люди всюду почти одинаковы и условия всюду одни и теже?

Бумбараш

Ну, что же вы сами себя в лоб кулаком стучите? Если собственность общенародна, то и управление и распоряжение этой собственностью должно быть общенародно, иначе просто не может быть. Вы как часть этого "общенародно" или имели право управления и распоряжения этой собственностью, или не имели, ведь третьего не дано.
Коль собственность управлялась и распоряжалась партией, то она и являлась её собственностью, а не народной.
Объясню проще. вы имеете в собственности машину и соответственно можете ею управлять и распоряжаться потому что она ваша собственность со всеми на неё правами. Моей машиной вы можете управлять и распоряжаться? Нет? Почему?
Повторю вашу мысль "Неужели понять сие трудно?!", кто такой собственник и чем он отличается от не собственника?
Коль во времена Сталина практически реализовать управление собственностью народа по иному было нельзя, то для чего всю партию выставлять лжецами, утверждающими то чего нет на самом деле? Так и заявляли бы что собственность передана компартии поскольку по иному управлять ею и распоряжаться, например, в социализме, нельзя.
Струсили, что тот самый народ предложит свою систему управления собственностью и пошли на ложь? Здравомыслящие люди ведь так всё понимали и понимают до сих пор.