тин

А кто даст появиться новому Сталину?! И когда появиться этот новый лидер, когда рак на горе свистнет? Не дадут нынешние власти прийти к власти здоровым силам по любому, либо эти здоровые силы задавят, либо дадут прийти к власти псевдоздоровым силам.Так что придется вам ждать у моря погоды. и долго вы так собираетесь так ждать, пока не придет этот новый герой, лидер?

Бумбараш

Нет тин, не те же. Вы же сами пишите, что кое-где "рабочие действительно объединялись и сами стали управлять предприятиями". Вопрос в том, что, почему кое-где, а не в большинстве предприятий? Разорившиеся предприятия и ставшие местом для съёмок фильмов о 90-х это результат чего? Рейдерские захваты ведь были только успешных предприятий, а погромы и распродажа на металлолом где практиковалась и почему?
Потому что разумной организации производства не было. Директорат этих предприятий настолько был немощен, что проявить свою предприимчивость просто был не в состоянии. Отбор в руководство предприятий по принципу партийности, а не деловой хватки сделал их абсолютно неспособными к руководству работой предприятий - они могли только выполнять спускаемые им сверху предписания. Предписаний не стало - работа предприятий следом так же прекратилась, и работники разворовали эти предприятия кто, что смог лишая себя рабочих мест и обесценивая свои акции. Ни денег за акции, ни рабочих мест, ни работы не стало почему? Москва уничтожила предприятие или работники предприятия оказались никуда не годными, кроме как на воровство?

ССедьмой

Бумбараш писал: ...
Попробую еще проще. Например, есть капиталист, владеющий основным капиталом в виде фабрики по выпуску чего-то. Ему(им), поголовно , управлять организацией производства и реализацией продукции как обычно бывает .."в падлу" и он нанимает менеджмент, который исполняет за него функцию управления(полностью) и распоряжения его собственностью (почти полностью, за исключением визы нанимателя по операциям распоряжения собственностью)
Это что,- небылицы, такое положение дел не имеет отношения к реальности!?

Бумбараш

Думаю такой "герой" придёт с феодализмом, поскольку насилие это его принцип управления.
Даёшь феодализм с его принципом управления через насилие!!! Ур-р-р-я-а.

Бумбараш

Чтобы не гадать быль это или небылицы вы приведите пример такого капиталиста желательно со ссылкой на источник. Скажите, а у этого вашего "капиталиста" конкуренты есть? А почему конкуренты не пытаются подкупить этот менеджмент, как думаете? Капиталист дуб дубом, делом фирмы не интересуется, что мешает забрать у него предприятие которое ему не нужно? Конкурентная борьба среди заинтересованных в деле капиталистов идёт на грани с криминалом, а тут лох блаженствует и его никто не пытается опустить. Что-то очень похожее на добрую детскую сказку с хорошим концом вы написали.

ССедьмой

..
Не, "лох" интересуется своей фабрикой, ему регулярно предоставляются отчеты, он вникает в текущую ситуацию, менеджмент "под колпаком" структур фабрики по обеспечению борьбы с подкупом сотрудников и противодействия промышленному шпионажу..
Вы знаете что такое ТРАСТ? Это в качестве примера, когда выгодоприобретатель, вообще, может не быть СОБСТВЕННИКОМ переданных в управление СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА...

тин

И как это могло быть на большинстве предприятий? Во-первых, очень много предприятий были государственными стратегическими, другие были очень важны для жизнедеятельности муниципалитетов и регионов. другой вопрос, почему предприятия, которые были банкротами и готовы к ликвидации не отдали в руки трудовым коллективам? А к тому, власти были готовы уничтожить это предприятие, лишь бы оно не досталось трудовому коллективу.
Рейдерские захваты были на разных предприятий, другое дело не все факты рейдерских захватов были отображены в СМИ. Бывали случаи, что сами рабочие защищали с помощью подручных средств от захвата рейдеров. А это указывает, что трудовым коллективам не давали спокойно управлять предприятиями.
Считать что старые руководители предприятий не могли управлять предприятиями в новых условий, это тоже не правда. В свое время правительство России даже объявило войну этим красным директорам. Вот к чему в Кремле озаботились этими красными директорами, пусть этот спор решит рынок? Правда, многие так и не знали как действовать при рынке, а сверху так это толком не рассказывали, так же как и сейчас это делают.

ССедьмой

Бумбараш писал:То есть, все эти миллиарды людей являются одновременно и производителями и потребителями, каждому нужно заработать на хлеб с маслом, у каждого , условно говоря, свой 3D принтер?
Или большинство все же занято "высокоинтеллектуальным занятием"? А где это "большинство" тогда берёт средства на пропитание, раз они в Вашей схеме являются "потребителями производителей"?

Бумбараш

И опять вы норовите своим кулаком себе в лоб угадать поточнее. Коль он контролирует действия своих клерков, то значит, он как-то оценивает их деятельность, даёт свои собственные установки, изучает ситуацию на рынках труда, спроса и предложения, т.е. занимается той работой, которой и должен заниматься организатор производства. В этом случае он конечно не лох, а нормальный организатор, ведущий успешно свой бизнес.
Что касается траста, то как вы думаете, сколько организаторов производства прикрываются им, сколько успевают им прикрыться из-за собственной неспособности вести бизнес и сколько максимально времени такие бизнесмены могут получать свою выгоду.
И, ещё. Вы не думали что инициализация бизнеса это жизненно важный интерес бизнесмена, его способ борьбы за лидерство и вдруг он, поджав хвост, прячется за траст. Как думаете, его это решение здорово продвинет в лидеры?
Все ваши эти байки о капиталисте-бездельнике исходят исключительно от бездельников, греют они друг другу уши этими байками только и всего. Не имеют эти байки ни цены, ни сколь-нибудь даже малого основания. К чему вы их приводите я не пойму никак. К тому что вы, ничего не делая, имеете шанс стать таким бизнесменом? Очень сомневаюсь в этом.

Ю.М.

Так на 3-Dпринтере уже давно котлеты из грязи делают... Дороговато правда - 300 тысяч долларов за котлетку, но это только дело развития техники...

__________________
красный комиссар - чекист.