Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.08.2019, 19:34   #321
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
И опять вы норовите своим кулаком себе в лоб угадать поточнее. Коль он контролирует действия своих клерков, то значит, он как-то оценивает их деятельность, даёт свои собственные установки, изучает ситуацию на рынках труда, спроса и предложения, т.е. занимается той работой, которой и должен заниматься организатор производства. В этом случае он конечно не лох, а нормальный организатор, ведущий успешно свой бизнес.
Что касается траста, то как вы думаете, сколько организаторов производства прикрываются им, сколько успевают им прикрыться из-за собственной неспособности вести бизнес и сколько максимально времени такие бизнесмены могут получать свою выгоду.
И, ещё. Вы не думали что инициализация бизнеса это жизненно важный интерес бизнесмена, его способ борьбы за лидерство и вдруг он, поджав хвост, прячется за траст. Как думаете, его это решение здорово продвинет в лидеры?
Все ваши эти байки о капиталисте-бездельнике исходят исключительно от бездельников, греют они друг другу уши этими байками только и всего. Не имеют эти байки ни цены, ни сколь-нибудь даже малого основания. К чему вы их приводите я не пойму никак. К тому что вы, ничего не делая, имеете шанс стать таким бизнесменом? Очень сомневаюсь в этом.
..
Еще раз, этот "лох" не вникает в состояния рынков, спросов и предложений. Он, как и любой и каждый бизнесюк ограничивается, при нанятом менджменте, исключительно КОНТРОЛЬНЫМИ ЦИФРАМИ - ростом производительности труда на фабрике, показателямт прибыли, рентабельности, требует предоставления прогнозов и ... это практически все. Или Вы думаете, что Дерипаска знает какова зарплата каждого из работающих на его активах или сколько киловатт уходит у него на производство кило алюминия на этой неделе или владеет информацией о движении партий сырья и готовой продукции в режиме он лайн??
А если это так, накрена ему тогда наемный менеджмент или вы считаете что у него нет наемных управленцев??
Это байки что у него нет подобных наемников , и все эти отделы и структуры ... экономистов, сбытовиков, приобретателей сырья, наемного труда и прочих элементов управления он сам собой и олицетворяет?!
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 19:43   #322
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
...
Неужели вы столь примитивны?
Это ВЫ примитивны. Выдумали свою собственную ЧУШЬ и выдаёте её за мою.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 20:38   #323
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Бумбараш писал:
То есть, все эти миллиарды людей являются одновременно и производителями и потребителями, каждому нужно заработать на хлеб с маслом, у каждого , условно говоря, свой 3D принтер?
Точнее будет сказать, что каждый будет иметь возможность иметь своё подобие 3D принтера способного производить некие изделия. Однако он не всем будет нужен, поскольку может оказаться, что нет времени для его эксплуатации.
Цитата:
Или большинство все же занято "высокоинтеллектуальным занятием"? А где это "большинство" тогда берёт средства на пропитание, раз они в Вашей схеме являются "потребителями производителей"?
"высокоинтеллектуальное занятие", коль оно востребовано обществом, то будет так же оцениваться им, т.е. будет иметь свою цену и оплату потребителями. Если "приземлиться" чуть-чуть, то писатель написал книгу, поэт выпустил сборник стихов какой-то новый, неизвестный пока специалист создал что-то "весьма высокоинтеллектуальное" и очень востребованное потребителями точно так же получил вознаграждение за свой труд. Любой труд человека не может быть неоценённым. Честолюбие человека требует оценку его труда как для сопоставления его с трудом окружающих, так и для определения его статуса в борьбе за лидерство.
С утверждением о безденежном обществе в будущем согласиться никак не могу. Оценка труда это один из главных стимулов деятельности человека.
Маленький ребёнок сделав что-то хорошее подходит к матери и гладя себя по головке лопочет: "ума, ума" ожидая что мать оценит его труд погладив его и назвав умницей.
Я бы не назвал умными, людей утверждающих, что человечество уйдёт от денежного обращения как оценки труда. Это не нужно никому, разве что бездельникам, у которых оценивать нечего. Деньги могут изменить свой вид, привязку, но всегда будут единицей оценки труда человека и его значимости.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 20:46   #324
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
..
А если это так, накрена ему тогда наемный менеджмент или вы считаете что у него нет наемных управленцев??
Чем, по-вашему мнению управленец отличается от менеджера или управленцы от менеджмента?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 20:55   #325
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Это ВЫ примитивны. Выдумали свою собственную ЧУШЬ и выдаёте её за мою.
А, где обоснование вашего утверждения? Какую мою "собственную ЧУШЬ" я выдаю за вашу? Вы бы хоть фрагмент моего ответа с этой чушью догадались процитировать чтобы было понятно о чём вы ведёте речь.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 21:45   #326
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Чем, по-вашему мнению управленец отличается от менеджера или управленцы от менеджмента?
Ничем, в моем представлении и данном контексте это синонимы
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 22:10   #327
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Бумбараш писал:
Цитата:
Если "приземлиться" чуть-чуть, то писатель написал книгу, поэт выпустил сборник стихов какой-то новый, неизвестный пока специалист создал что-то "весьма высокоинтеллектуальное" и очень востребованное потребителями точно так же получил вознаграждение за свой труд. Любой труд человека не может быть неоценённым. Честолюбие человека требует оценку его труда как для сопоставления его с трудом окружающих, так и для определения его статуса в борьбе за лидерство.
..А, скажем, структуры исполнительной власти государства останутся, от полиции и прокуратуры с судами до армии?
А рудименты и атавизмы политической системы? Ну и налоговая служба для содержания всех этих нищтяков былых форм госустройства? И как свободные производители (они же потребители) разных духовно-материальных благ будут , при необходимости, обьдиняться в коллективы? И как внутри таких обьединений будет осуществояться управление, при очевидном разделении труда в них?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 23:14   #328
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Бумбараш писал: ..А, скажем, структуры исполнительной власти государства останутся, от полиции и прокуратуры с судами до армии?
А рудименты и атавизмы политической системы? Ну и налоговая служба для содержания всех этих нищтяков былых форм госустройства? И как свободные производители (они же потребители) разных духовно-материальных благ будут , при необходимости, обьдиняться в коллективы? И как внутри таких обьединений будет осуществояться управление, при очевидном разделении труда в них?
Будут ассоциации специалистов, всех видов, но под контролем народа, через свободное создание гражданами, по мере необходимости - комитетов народного самоуправления. Управлять будут ЛИДЕРЫ - берущие на себя эту ношу и создающие по решению народа - ассоциации специалистов. Но, будет пока и остаточное государственное устройство, которое по готовности будет переходить к народному самоуправлению, по законам диалектики. Общество, это не замена одних деталей другими, а это ПРОЦЕСС дорастания старых форм к новым, диалектический процесс.
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 23:31   #329
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Будут ассоциации специалистов, всех видов, но под контролем народа, через свободное создание гражданами, по мере необходимости - комитетов народного самоуправления. Управлять будут ЛИДЕРЫ - берущие на себя эту ношу и создающие по решению народа - ассоциации специалистов. Но, будет пока и остаточное государственное устройство, которое по готовности будет переходить к народному самоуправлению, по законам диалектики. Общество, это не замена одних деталей другими, а это ПРОЦЕСС дорастания старых форм к новым, диалектический процесс.
Вашу картину будущего, Ю.М. я себе ясно представляю, а вот вариант от Бумбараш еще не вполне ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 02:48   #330
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Будут ассоциации специалистов, всех видов, но под контролем народа, через свободное создание гражданами, по мере необходимости - комитетов народного самоуправления. Управлять будут ЛИДЕРЫ - берущие на себя эту ношу и создающие по решению народа - ассоциации специалистов. Но, будет пока и остаточное государственное устройство, которое по готовности будет переходить к народному самоуправлению, по законам диалектики. Общество, это не замена одних деталей другими, а это ПРОЦЕСС дорастания старых форм к новым, диалектический процесс.
"...под контролем народа, через свободное создание гражданами, по мере необходимости - комитетов народного самоуправления..." Это как? Кто-то из народа, или народ скопом придет и начнет управлять? Если это, не дай бог, и так, то кто в этом "народе" что понимает в управлении?.
"...Управлять будут ЛИДЕРЫ - берущие на себя эту ношу..."Так это и сейчас всё так творится. Выскакивают какие-то "лидеры", мало понимающие что-то в управлении, (как Порошенко или Зеленский), и результат налицо...
"... народное самоуправление, по законам диалектики..." Это как"? "Народ" пахал, токарил, запускал ракеты, мыл полы, варил пищу, варил сталь, добывал уголь, потом после работы пошел еще "управлять" ? А при чем тут диалектика? Если это пассивная характеристика логического сравнения одного с другим в процессе мышления или беседы, полемики.
Качество управления не в каком-то пассивном "дорастании", а в специальной подготовке кадров этой услуги на основе изучения опыта выживания поколений и науки законов природы. Как, впрочем, и и всех остальных человеческих услуг в обществе, но исключительно во имя жизни.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О В. И. Ленине. Евгений Спицын. Siglo Наука и образование 0 31.10.2017 13:41
Высказывания Путина о Ленине и большевиках Noname Общение на разные темы 10 31.07.2016 14:28
Внучатый племянник Ленина Виктор Файтельберг-Бланк: о Ленине, революции и его захоронении Noname Обсуждение статей из красного интернета 10 24.07.2016 13:25
Агни Йога о Ленине,Марксе,МЭЛ и ВОСР, а также о Сталине и войне. АнтонЛ Общение на разные темы 0 13.04.2011 14:56
Невыученные уроки истории. О Ленине и социализме Ковалёв Е.В. Новейшая история России 12 13.02.2011 19:04


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG