О антиподах: Ленине и Сталине. - Страница 38 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 09.08.2019, 10:13

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ну, глупость, это через, чур, общее понятие, не отражающее мотивировки. Причиной было затруднение в учёте спроса на товар, каким он ожидается, и каким он является на самом деле.
Что касается цен, то отказ от регулирования их с помощью рыночных механизмов, т.е. влияние наличия на рынке предложения и спроса за счёт решений принимаемых чиновничеством, это делать вообще крайне трудно. На вкус и цвет товарищей нет, гласит поговорка потому «вкус и цвет» которые предпочитает чиновник могут не соответствовать «вкусу и цвету» предпочитаемому всем обществом или отдельным его слоям. Здесь «вкус и цвет» иносказание, поясняю это на всякий случай для тех, кто понимает всё в буквальном смысле.

Ну, инфляция, на мой взгляд, в большей мере порождается самим производством. Производство, производя какие-то ценности, вызывает необходимость обеспечить их деньгами. Если не печатать их, то появившиеся ценности из-за их необеспеченности деньгами будут стоить дешевле и дешевле из-за повышения стоимости денег.

Вообще вся человеческая деятельность состоит из проб, которые и показывают ошибочность или верность такого решения. Сама Природа пользуется именно этим способом в развитии жизни на земле.

А производства за счет, каких денег совершенствуются и функционируют? Что будет при социализме, увидят те, кто доживёт до него, пока же можно только предполагать что там будет и из-за чего это будет.
Что касается яхт, проституток, вилл за рубежом и прочих причуд капиталистов, то это необходимо для возбуждения интереса к труду инициаторов производства. Вот обратите внимание на существующую чудовищную разницу в обеспеченности инициаторов производства и исполнителей. Есть, конечно, стимулирующее значение этой разности в обеспечении к проявлению желания заняться инициализацией своих производств, но способных к этому в обществе пока очень мало хоть и стимуляция весьма значительна.
Думаю, если стимуляция (разница в обеспечении) будет ещё значительнее, то это в какой-то мере повысит, и стремление инициировать своё собственное предприятие, а не идти в наёмные работники к кому-то.
Устранение подобной стимуляции к чему может привести, как думаете?

Такая ли уж это бессмыслица и в чём она?
Разве возможны одинаковые средства труда и средства производства в разных формациях? Разве возможны одинаковые производительные силы в разных формациях? Если возможны, то, в каких формациях они были одними и теми же?
Почему живёт невозможное предположение, что формация социализма может существовать с капиталистическими средствами производства и производительными силами? Ведь именно это предположение являлось основанием для утверждения, что в СССР социализм, а в странах запада при тех же, или даже более передовых средствах производства капитализм?

1. В СССР ЖКХ был дефицит.
Построить квартиру в ЖКХ могли не всё.
Причём здесь вкус и цвет чиновников?
Обычная политическая ошибка советской власти.
2.Инфляция показатель: спрос превышает предложение.
При честной конкуренции.
3. В чем проявление особых способностей новых владельцев Норильского Никеля/?
Работал в СССР, работает сейчас. Примерно одинаково.
Только доходы идут на прихоти.
4.Дурак Маркс связывал развитие средств производства с формацией.
Это не так.
Так в СССР социализм возник по сути из-за неспособности Российских капиталистов провести индустриализацию России.
Удалось только при социализме.
То есть социализм не результат какого-то уровня средств производства, а орудие создания средств производства.

В ИЛЬИН · 09.08.2019, 10:40

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Таким контролёром является сам рынок. Благодаря большому количеству заинтересованных лиц в его работе этот контроль более точен, чем контроль через чиновничество из-за возможности принятия ошибочного решения принимаемого меньшим количеством способных к принятию решения.

Если бы это было так то капиталисты не уничтожали бы свою продукцию пароходами вывозя её в выбрасывая в океан, чтобы сохранить цену на неё!
Это же варварство!
И к такому мироустройству мы представители идеи СОЦИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА должны стремиться????
СВЯТ, свят, Свят! Аминь! Я атеист!

В ИЛЬИН · 09.08.2019, 11:21

Цитата:

Сообщение от jra

1. Для СССР был злом было не перепроизводство, а дефицит.
Причиной дефицита была глупость.
При нехватке товара, например красной икры, цены не повышались.

Дефицит действительно был вызван системой разложения членов контролирующих систем оказавшихся членами одной коррупционной партии сгнившей изнутри перерождением контрольной системы, кстати которая была устранена высшим лицом в партии. Единоначалие в партии так же вредно как и царизм и царская система власти и управления. От чего ушли к тому же и вернулись!
Для СССР злом оказалось перерождение управляющих и контролирующих органов и система коррупции!

Цитата:

Сообщение от jra

2. Сейчас дефицита нет. Нехватка товара - повышение цен.
Инфляция.

Сейчас вообще олигархизм - то есть система полного ограбления народа!

Цитата:

Сообщение от jra

3. Сейчас результат перепроизводства - уцененные товары.
То есть при капитализме бывают ошибки при производстве, как и при социализме.

Капитализм это частное управление оторванное от государственных потребностей! То же касается и прибылей кои не перераспределяются и не распространяются на общество. Это же конечно дикость если общество стало вдруг жить в нищите!

Цитата:

Сообщение от jra

4. Отличие социализма от капитализма.
При социализме прибыль от производства идёт в бюджет.
При капитализме прибыль идёт на яхты, проституток , виллы за рубежом и прочие причуды капиталистов.

При социализме прибыль остаётся в руках трудового коллектива за вычетом налогов и др обязательных платежей! То же касалось и профсоюзных средств!

Цитата:

Сообщение от jra

5. Фраза:
"Каким образом возможно существование социалистической системы производства при наличии капиталистических средств производства и производительных сил? Что ваши авторитеты по этому поводу говорят?»
Понимание доступно только автору этой бессмыслицы.

Соц система строится первоначально на развитых капиталистических средствах производства и существующих производительных сила- массах трудовых коллективов! Что в этом неверного?

ССедьмой · 09.08.2019, 11:28

Бумбараш писал:

Цитата:

Хоть я и уверен, что вы не сможете ответить, но задам вам ещё один вопрос:

.. А смысл Вам задавать вопросы??
Вам что не ответь, Вы все равно будете спорить до посинения , утверждая что контрагент глуп, туп и , вообще, ..маньяк.
А с чем Вы будете спорить? Так, ить, с классическими банальностями, типа .."дважды два - четыре", что "индивидуальные интересы коллектива" - бессмыслица, будете фанатично постулировать, что таджик- дворник, выброшенный на улицу "системой машин" при капитализЬме, усилив мощь мозга в четыре раза, заработает кучу бабла на рынке своими "высокоинтеллектуальными" бестселлерами и непревзойденной даже Пушкиным ... поэтикой.
Вот и опять, Вам , вроде бы, сносно ответили, что ..

Цитата:

Понимание доступно только автору этой бессмыслицы.

,... А вам все опять НЕ так!
А , ведь, пояснять вам такие примитивные вещи, как то что "средства производства при капитализЬме и социализме могут быть одинаковыми", если не одними и теми же ... точно так же как одинаковы токарные станки при капитализме и социализме, ...даже как-то ..стыдно.
Но, я уверен, Вы и и по этому поводу тоже будете спорить до .. посинения и одряхления..)

В ИЛЬИН · 09.08.2019, 11:37

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Таким контролёром является сам рынок. Благодаря большому количеству заинтересованных лиц в его работе этот контроль более точен, чем контроль через чиновничество из-за возможности принятия ошибочного решения принимаемого меньшим количеством способных к принятию решения.

Чудодейственные возможности любого рынка немного Вами преувеличены! Рынок всегда рискует оказаться неспособным к удовлетворению потребительского спроса. Только ПЛАНОВОЕ управление гарантирует спокойное развитие социалистического рынка. Взгляните на чудеса Китая в рынке и получите удовлетворение -и рынок и план!

Бумбараш · 09.08.2019, 12:07

Цитата:

Сообщение от jra

1. В СССР ЖКХ был дефицит.
Построить квартиру в ЖКХ могли не всё.
Причём здесь вкус и цвет чиновников?

Скорее всего, это вам не дано понять, тем более вы всё же пытаетесь понять в буквальном смысле, несмотря на моё предупреждение.

Цитата:

Обычная политическая ошибка советской власти.

А, были и необычные?

Цитата:

2.Инфляция показатель: спрос превышает предложение.
При честной конкуренции.

Вообще-то именно это именуется дефицитом, а не инфляцией. Инфляция, это несколько другое экономическое явление.

Цитата:

3. В чем проявление особых способностей новых владельцев Норильского Никеля/?
Работал в СССР, работает сейчас. Примерно одинаково.
Только доходы идут на прихоти.

Вы владелец Норникеля? Если нет, то почему, ведь для этого не требуется, по-вашему мнению, "особых способностей"? Вы просто такой возможностью демонстративно пренебрегли?

Цитата:

4.Дурак Маркс связывал развитие средств производства с формацией.
Это не так.

А, что определяет формацию по мнению НЕ"дурака"?

Цитата:

Так в СССР социализм возник по сути из-за неспособности Российских капиталистов провести индустриализацию России.
Удалось только при социализме.

Не знаю насчёт индустриализации в вашем понимании, но им удалось достичь таких показателей: "Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в тот период, свыше 7 % в отдельные годы". А вот в индустриализацию, даже страдающие от Великой Депрессии страны не дали возможности удержаться экономике СССР на четвёртом месте. Шла, шла индустриализация, пока о ней никто не говорил, и пришла на четвёртое место в мире, а, как заговорили, так аш на седьмое место индустриализировались после стран страдающих от мощнейшего кризиса. Во, как.

Цитата:

То есть социализм не результат какого-то уровня средств производства, а орудие создания средств производства.

Прелестная у вас теория. Первобытный человек кремниевым скребком выскоблил себе дубину и возрадованно воскликнул: ребята скребок "орудие создания средств производства", а потому мы уже в социализме – так jra решит в ХХI веке от рождества христова. Если кто-то не согласен с этим, то отведает результат воздействия созданного мною средства производства пригодного для добычи пищи.

Бумбараш · 09.08.2019, 12:25

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Чудодейственные возможности любого рынка немного Вами преувеличены!

Вполне возможно, но я и не утверждаю что рынок это абсолютно надёжный
и единственный способ управления производством.

Цитата:

Рынок всегда рискует оказаться неспособным к удовлетворению потребительского спроса.

Приведите пример такой неспособности.

Цитата:

Только ПЛАНОВОЕ управление гарантирует спокойное развитие социалистического рынка.

Да, да именно так называли рынок в СССР, который очень страдал от дефицита и производства низкокачественной продукции, которую в больших городах избегали покупать, предпочитая покупать импортные изделия.

Цитата:

Взгляните на чудеса Китая в рынке и получите удовлетворение -и рынок и план!

Расскажите (а лучше дайте ссылку) о плане в Китае для работы их производств. Что они и как планируют?

В ИЛЬИН · 10.08.2019, 19:27

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

...
Хоть я и уверен, что вы не сможете ответить, но задам вам ещё один вопрос: «что такое социалистическая система производства и в чём и чем она социалистична? Вообще чем эта ваша «социалистическая система производства» отличается от «капиталистической системы производства?
Каким образом возможно существование социалистической системы производства при наличии капиталистических средств производства и производительных сил? Что ваши авторитеты по этому поводу говорят?»

Социализм в основе понятия слов и выражений по вашему запросу. А это означает- система обеспечения всеобщего блага для граждан и трудящихся.
При этом главным является принцип - кто не работает тот не ест!
Сегодня в стране действует принцип кто не ворует тот и подыхает!
Так что социализм ни в коей мере не является всеобеспечивающим, но регулирует жизнь трудящихся в равной мере, а либерализм самоустраняется от регулирования жизни народа.
Но его исказили умышленно бюрократы воспользовавшиеся отстраненностью трудящихся от прямого управления производством и условиями жизни народа. Поэтому в стране и возникла гнилая чубайсовская дерьмократия при ЕБН которые учли народное негодование в тот момент. Но жизнь показала ущербность управления по чубайсовски и сегодня народ на стороне уничтожения либерализма и отстранения либероидов от управления в стране.
Так что пока «социалистическая система производства» является принципом управления жизнью народа при социализме, но не при жидомассонской власти чубайсятников- либероидах. Что из этого следует Впам надеюсь понятно- революция сознания породила необходимость осуществления революции социальной и социалистической! Современная руководство КПРФ на это, увы, не способно! Народ ищет такой путь в новое время.

В ИЛЬИН · 10.08.2019, 19:59

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вполне возможно, но я и не утверждаю что рынок это абсолютно надёжный и единственный способ управления производством.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

"Рынок всегда рискует оказаться неспособным к удовлетворению потребительского спроса."
Приведите пример такой неспособности.

Современны рынок пром производства в стране развалившийся от деятельности неолиберализма и массового чубайсятского планирования по Гайдаровски и Медведевски.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

"Взгляните на чудеса Китая в рынке и получите удовлетворение -и рынок и план!"
Да, да именно так называли рынок в СССР, который очень страдал от дефицита и производства низкокачественной продукции, которую в больших городах избегали покупать, предпочитая покупать импортные изделия.

Так ведь старались спасать рабочий класс капиталистических стран.
А свое разваливали не обновляя и не расширяя. КПСС сгнила на этом развращая управленческие структуры партии и страны. Из 22 миллионной партии коммунистов и кандидатов осталось 500 тыс верных сынов и патриотов страны. Результат более чем убедительный. Планировать надо не по указке, а на основании реальных цифр и возможностей страны не перегибая палку управленияв одну сторону. Нужен коллективный аппарат управления, а не единоличный дебилы!

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Расскажите (а лучше дайте ссылку) о плане в Китае для работы их производств. Что они и как планируют?

Слушайте радио и смотрите аналитические обсуждения по Китаю и удовлетворите свой скептицизм.

Ю.М. · 10.08.2019, 22:44

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ю.М., хочу предложить вам более простой способ не требующий всех этих заморочек. Сейчас у нас не однопартийная система, а многопартийная, т.е. наряду с правящей партией и её бюрократическим аппаратом есть ещё и оппозиционные партии, так сказать представители разных слоёв общества. Что мешает им, т.е. оппозиции, контролировать действия власти?
Объясните мне странный эффект, почему сейчас правящая партия сама ищет свои ошибки и просчёты, а не оппозиция на них указывает? Разве для этого нужны какие-то законы?

Сейчас в России капиталистические порядки и тот у кого власть, "того и тапки". Когда признанная цель официально станет у человечества - КОММУНИЗМ, то нужна всего одна партия, которая нацелена на эту цель, а внутри коммунистической партии могут существовать разные направления, которые предлагают свои варианты для достижения КОММУНИЗМА. Другие партии, кроме пролетарской и не нужны, ибо ЛЮБАЯ иная дорога ведущая не в коммунизм - ведёт к гибели общества. Это рациональность, разумность, это проявление ноосферы (сферы разума).

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
О В. И. Ленине. Евгений Спицын.	Siglo	Наука и образование	0	31.10.2017 13:41
Высказывания Путина о Ленине и большевиках	Noname	Общение на разные темы	10	31.07.2016 14:28
Внучатый племянник Ленина Виктор Файтельберг-Бланк: о Ленине, революции и его захоронении	Noname	Обсуждение статей из красного интернета	10	24.07.2016 13:25
Агни Йога о Ленине,Марксе,МЭЛ и ВОСР, а также о Сталине и войне.	АнтонЛ	Общение на разные темы	0	13.04.2011 14:56
Невыученные уроки истории. О Ленине и социализме	Ковалёв Е.В.	Новейшая история России	12	13.02.2011 19:04