Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2019, 15:59   #41
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
На основе этой как вы называете "говорильни" создаются такие уважаемые документы, законы как "Уголовный кодекс", "Гражданский кодекс".
Я вас прекрасно понял тин, для вас будет существенной разницей, если вас будут лишать жизни не на основе уголовного кодекса, а на основе гражданского. Я даже вижу эту картинку как тин сидя на скамье подсудимых, крестится и облегчённо вздыхает: «Ну, слава богу, осудили на смерть не на основании уголовного кодекса, а на основании гражданского», ну или наоборот.
Куда вас понесло, тин? Вопрос-то: «Как ваша этика меняла формацию?» и просьба привести пример.
С изменением формаций, из-за изменения условий бытия, конечно, менялась этика, и не только она, но не причиной смены формации была этика, а её следствием. Лошадь поставьте впереди телеги, и упряжка покатит вперёд – вам станет легче обосновывать.
Цитата:
Думаю дальше "разжевывать" вам не надо. А то у меня сложится впечатление у вас проблемы с переходом от "абстрактного" к "конкретному" и обратно.
Тин, что вы мне разжевали? Вас унесло куда-то в сторону от моего вопроса, а ответ на мои вопросы (ни на один) вы так и не смогли сформулировать. И, даже, тин, там, куда вас унесло, мне пришлось вам разъяснять суть ситуации предложенной вами, поскольку и в ней вы умудрились наворочать ошибок.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 16:25   #42
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Как сделать этот "первый шаг", чтобы "шагнуть" в не неизвестность, а в запланированное событие, надо сначала познать, потом эти знания преподать поколениям с целью развития этих "шагов". Именно из этого и состоит человеческое сообщество. Начать бы надо с попытки разобраться что в действиях сегодняшнего человека вредит жизни, а что ЕЙ способствует. Потом в процессе осуществления управления обществом исключить жизневредные действия человека. Как надо, к примеру, формировать мышление человека от роду и по всей жизни, чтобы не получилось вра, террориста, мужика способного отвечать за произведенные поколения, как упредить рождение неполноценного потомства... А богатство, собственность, миллионерство, золотые краны в туалете... - это в пользу жизни? Есть соображение: если у кого-то избыток средств существования, то где-то люди голодают...
Если в странах появляются золотые унитазы то среди населения не должно существовать НИЩИХ! То есть переориентировать средства в верном направлении и можно наладить жизнь, труд и быт всего населения стран и народов.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 16:33   #43
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Как сделать этот "первый шаг", чтобы "шагнуть" в не неизвестность, а в запланированное событие, надо сначала познать, потом эти знания преподать поколениям с целью развития этих "шагов". Именно из этого и состоит человеческое сообщество. Начать бы надо с попытки разобраться что в действиях сегодняшнего человека вредит жизни, а что ЕЙ способствует. Потом в процессе осуществления управления обществом исключить жизневредные действия человека. Как надо, к примеру, формировать мышление человека от роду и по всей жизни, чтобы не получилось вра, террориста, мужика способного отвечать за произведенные поколения, как упредить рождение неполноценного потомства... А богатство, собственность, миллионерство, золотые краны в туалете... - это в пользу жизни? Есть соображение: если у кого-то избыток средств существования, то где-то люди голодают...
Это проблемы и заботы родителей каждого чада. Мне например никто не мешал в 9 лет посещать кружки художника и танцевальный, а позже посещать кинофотокружок и радиотехнический как и авиамодельный.
Правда времени на выполнение домашних заданий почти не оставалось.
Так и катился из класса в класс при средних знаниях пока не перешел в вечернюю школу рабочей молодежи. Вот тогда стал к знаниям относиться с познавательным интересом, особенно к химии и физике. Да и художественную литературы стал почитывать особенно про войну, милицию и партизан.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 17:01   #44
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Я вас прекрасно понял тин, для вас будет существенной разницей, если вас будут лишать жизни не на основе уголовного кодекса, а на основе гражданского. Я даже вижу эту картинку как тин сидя на скамье подсудимых, крестится и облегчённо вздыхает: «Ну, слава богу, осудили на смерть не на основании уголовного кодекса, а на основании гражданского», ну или наоборот.
Куда вас понесло, тин? Вопрос-то: «Как ваша этика меняла формацию?» и просьба привести пример.
С изменением формаций, из-за изменения условий бытия, конечно, менялась этика, и не только она, но не причиной смены формации была этика, а её следствием. Лошадь поставьте впереди телеги, и упряжка покатит вперёд – вам станет легче обосновывать.
В гражданском судопроизводстве нет подсудимых, есть истец и ответчик. Вы хоть немножко знаете, чем уголовное право отличается от гражданского. Согласно гражданскому судопроизводству для убийства вообще суда не нужно. Убил человека, зарегистрировал это убийство, заплатил пошлину вот и все дела.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 08:47   #45
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Это проблемы и заботы родителей каждого чада. Мне например никто не мешал в 9 лет посещать кружки художника и танцевальный, а позже посещать кинофотокружок и радиотехнический как и авиамодельный.
Правда времени на выполнение домашних заданий почти не оставалось.
Так и катился из класса в класс при средних знаниях пока не перешел в вечернюю школу рабочей молодежи. Вот тогда стал к знаниям относиться с познавательным интересом, особенно к химии и физике. Да и художественную литературы стал почитывать особенно про войну, милицию и партизан.
Получается что у Вас в биографии кое-что не так.
Это потому, что воспитание и образование в стране немного не правильно было организовано. Вам пришлось ориентироваться и переориентироваться уже тогда, когда Вы стали сами способны на самоформирование. Потеряно время и возможности. Это как раз не в пользу жизни. А если учесть, что Вас не учили быть отцом, мужем, родителем, не определяли наследственную предрасположенность в специализации к деятельности, предрасположенность по здоровью Вашему и поколений, то получается много потерь. А ведь всё это обязанности государства. И если эти обязанности государство не выполняет, то значит ОНО плохо организовано. Отсюда в основе организации государства должны лежать не капиталистические, либеральные, социалистические и прочие производственные отношения, а формирование "умного" человека. Потом все вопросы в обществе будут решены сами собой. Только вот такой простой и банальный вопрос до сих пор не решен. Мало того, все считают это болтовней. Но если руководитель университета не знает что есть "умный", то кого он готовит в своем учреждении. Те же самые вопросы можно задать и высшему руководству страны. Отсюда вл главе страны должна быть "верховная" наука, а не лицо и ли их группа сомнительного качества подготовки. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 21:38   #46
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Получается что у Вас в биографии кое-что не так.
Это потому, что воспитание и образование в стране немного не правильно было организовано. Вам пришлось ориентироваться и переориентироваться уже тогда, когда Вы стали сами способны на самоформирование. Потеряно время и возможности. Это как раз не в пользу жизни. А если учесть, что Вас не учили быть отцом, мужем, родителем, не определяли наследственную предрасположенность в специализации к деятельности, предрасположенность по здоровью Вашему и поколений, то получается много потерь. А ведь всё это обязанности государства. И если эти обязанности государство не выполняет, то значит ОНО плохо организовано. Отсюда в основе организации государства должны лежать не капиталистические, либеральные, социалистические и прочие производственные отношения, а формирование "умного" человека. Потом все вопросы в обществе будут решены сами собой. Только вот такой простой и банальный вопрос до сих пор не решен. Мало того, все считают это болтовней. Но если руководитель университета не знает что есть "умный", то кого он готовит в своем учреждении. Те же самые вопросы можно задать и высшему руководству страны. Отсюда вл главе страны должна быть "верховная" наука, а не лицо и ли их группа сомнительного качества подготовки. Спасибо.
У меня был слепой и без рук отец после Сталинградского фронта.
И всё что я получил в этой жизни этим обязан отцу, мать рано умерла, собственному подходу к жизни и систематическому совершенствованию своих знаний и навыков.
Я оказался офицером и отслужил 15 лет после чего выбыл на вольные хлеба. Жизнью в общем доволен. Но вот то, что произошло со страной в 91 году, считаю трагедией совершенной умалишенными дебилами. Очень плохо, что и настоящий глава в тех же рядах, а это уже не козни дебила, а предательство которое в нормальных странах наказывается и существенно.
А в моей биографии всё в норме, впрочем как и у основной части народа страны.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 12:15   #47
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
На основе этой как вы называете "говорильни" создаются такие уважаемые документы, законы как "Уголовный кодекс", "Гражданский кодекс". И вообще как создавать законы, кодексы как не на основе норм морали, нравственности, этики. Если нормы этики не обязательны, их как правило нарушают. Между прочим, в нормы этики и морали входят и права человека. Более того, права человека как раз и составляют основу этики и морали. Или для вас права человека это простая говорильня? Один из примеров определения связи формации с этикой является его отношение с жизнью человека. Например, жизнь человека в рабовладельческом обществе это предмет "гражданского" судопроизводства, когда при феодализме жизнь человека становится уже предметом "уголовного" права. Думаю дальше "разжевывать" вам не надо. А то у меня сложится впечатление у вас проблемы с переходом от "абстрактного" к "конкретному" и обратно.
Мораль вещь относительная и определяется доминирующим политическим режимом!
Мораль капиталистического общества устанавливает принцип индивидуализма, а социалистического - гумманизма и коллективизма.
Можно ли породнить симбиоз таких антагонистических противоречий?
С одной стороны частная и государственная собственность, а с другой коллективная и государственная. Объединяющим началом как бы становится государственная собственность при таких противоречивых экономических системах. !
Однако внутри капиталистической системы существуют частные индивидуальные и частные коллективные сферы производств (осуществляющие наём рабочих и служащих). Тогда переходом к кооперативной системе можно как бы сгладить основную массу противоречий. Внедрение кооперативной собственности в СССР внесло разлад в деятельность госпредприятий поскольку часть продукции стала уходить или перерабатываться в кооперативах. Это же внесло и рост цен на рынке товаров народного потребления, машиностроения, автомобильной промышленности и станкостроения. В итоге все они ушли из государственной собственности и автономизировались, разрушая сложившийся рынок и поставки необходимой продукции в промышленность. Таков итог развал СССР при попытке симбиоза частного рынка с государственным плановым хозяйством.!!!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 12:53   #48
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
...
Мораль капиталистического общества устанавливает принцип индивидуализма, а социалистического - гумманизма и коллективизма.
...
Ну, и где был Ваш,так называемый, социалистический гуманизм и коллективизм, когда наша бабушка-инвалид и вдова осталась с пятью детьми на руках вообще без средств существования и чуть было не откинула ноги вместе со своими детьми. Как это вписывается в Вашу самую гуманную систему?! Как это понимать политику советской власти, которая потеряла в сельсовете документы-оригиналы на оформление пособия в связи с потерей кормильца и палец о палец не ударила, чтобы помочь вдове-инвалиду с детьми на руках?! Это что за такая фашисткая власть ( именно так в своё время наша бабушка и обозвала эту советскую власть) то была, чтобы так обойтись с семьёй фронтовика?!!! После этого спрашивается, где этот Ваш так называемый гуманизм и коллективизм одновременно?! Вы так больше не шутите!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 15:05   #49
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Мораль вещь относительная и определяется доминирующим политическим режимом!
Мораль капиталистического общества устанавливает принцип индивидуализма, а социалистического - гумманизма и коллективизма.
Объединяющим началом как бы становится/!!!/ государственная собственность...
Мораль - это принятые в обществе и реально существующие нормы поведения людей, определяемые экономическим и политическим строем "правила игры".

В условиях демократических стран не существует острого противоречия между идеологией морали и реальными нормами взаимоотношений людей.
Если в реальной жизни имеет место жесточайшая конкуренция между индивидами за "место под солнцем", то и в "теории морали" это отражается:"Homo homini lupus est!"

В условиях тоталитарных систем идеология является монополией Государства и она используется им для усиления своего господства над народом путем навязывания ему ложной моральной "идеологемы".

Так, конкуренция между людьми в нашей стране в прошлом, по сути ничем не отличалась от того, что имеет место сейчас, с той лишь разницей, что борьба за экономическое благополучие была опосредована борьбой за места в партийной, государственной, производственной, военной, академической и прочей иерархии...
Но навязываемая совковым агитпропом "школьная мораль" пыталась убедить людей, что в стране "все люди равны", что "каждый должен быть коллективистом", "раньше думай о Родине, а потом - о себе"...

Для многих людей, и прежде всего детей, пораженных этой агитпроповской заразой, столкновение с реальной жизнью, вызывало настоящий нравственный шок и делало их неспособными адаптироваться к новым, постсовковым условиям жизни.
В выиграше оказались "двоечники", то есть те ребята, которые "жизнь учили не по учебникам"!

Что касается госсобственности, она только изуродованному сознанию совка может казаться "объединяющим началом", поскольку доступ к любому виду собственности, а, следовательно, и благам, получаемым от нее, зависит исключительно от "ловкости" каждого конкретного человека.
От того, что каждый день будешь кричать, что "Газпром - национальное достояние!", народ под свои знамена не соберешь!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 22:02   #50
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Мораль вещь относительная и определяется доминирующим политическим режимом!
Мораль капиталистического общества устанавливает принцип индивидуализма, а социалистического - гумманизма и коллективизма.
Можно ли породнить симбиоз таких антагонистических противоречий?
С одной стороны частная и государственная собственность, а с другой коллективная и государственная. Объединяющим началом как бы становится государственная собственность при таких противоречивых экономических системах. !
Однако внутри капиталистической системы существуют частные индивидуальные и частные коллективные сферы производств (осуществляющие наём рабочих и служащих). Тогда переходом к кооперативной системе можно как бы сгладить основную массу противоречий. Внедрение кооперативной собственности в СССР внесло разлад в деятельность госпредприятий поскольку часть продукции стала уходить или перерабатываться в кооперативах. Это же внесло и рост цен на рынке товаров народного потребления, машиностроения, автомобильной промышленности и станкостроения. В итоге все они ушли из государственной собственности и автономизировались, разрушая сложившийся рынок и поставки необходимой продукции в промышленность. Таков итог развал СССР при попытке симбиоза частного рынка с государственным плановым хозяйством.!!!
Мораль одновременно и относительна и конкретна. Тут главное знать, что в морали относительно, а что конкретно. Феодализм как раз пропагандирует высокую мораль и высокую духовность, а вот капитализм основан на "свободной" морали, которая регулируется гражданским законодательством, институтом возмещения морального вреда. Другое ограничение морали - это буржуазная идеология. Индивидуализм это свойство присуще именно западному капитализму, а не капитализму вообще. Это особенность уклада европейской цивилизации, противопоставление европейского общества к государству. И здесь противопоставление государственной собственности и частной только частный случай.
Вы привели случай как капиталисты разваливали СССР, этот механизм был еще опробован для развала феодальных государств. Это типичный пример, что для развала системы применяют разбалансировку, вводят критические режимы, чтоб система не могла выдержать и стала разваливаться.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Накануне крушения. Ю.М. Планируем новый российский социализм 2723 24.09.2023 11:12
ЭКОНОМИКА СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО. loktev1954 Общение на разные темы 457 30.08.2020 03:49
Агитация накануне выборов ВСЕВладимир Агитация за КПРФ 2 04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика. Сергеев-историк Преимущества и недостатки СССР 3 25.06.2011 22:21
Guardian: Накануне ухода Путина Admin Новости Российской политики и экономики 0 25.12.2007 08:41


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG