крепыш

Действительно, для так называемого советского социализма мораль была очень и очень относительным понятием, настолько относительным, что уничтожить невиновного человека под видом виновного не составляло особого труда! Примеров тому великое множество. Ну, а в конце, как обычно, чтобы "морально" выглядеть перед внешним миром, наше дорогое государство своих жертв реабилитировало, типа, извините, ошибочка вышла!!!

В ИЛЬИН

Если это принятые в обществе, то надо еще и добавить компонент от какого общества это взято!!! Общество ведь представляет конгломерат противоречий и если он устраняются то появляется то ли фашистский режим, а может и коммунистический, но в основном возникают промежуточные формы или точнее сборище противоречий!

Демократия как таковая еще никого не привела к процветанию так как в чистом виде нигде на Земле не построена и не установлена как форма бытия, а в основном выражается через мнение теоретиков и мечтателей!
В основном понятно. Но страна только создавала свои новые формы взаимоотношения людей и это наложило свой отпечаток. То есть всем и всегда хочется чтобы преобразования не протекали десятилетиями и столетиями, а осуществлялись как и революции с сегодня на ЗАВТРА! Ан нет общество живет по инерции и она более сильна там где общение между людьми осуществляется спонтанно и эпизотически, а не как на крупных предприятиях СОБОРНО и сразу всей массой! Вот в этом то и выиграл СССР и Сталин учтя такие формы управления обществом, да и патриотизм людей служил верной основой стабильности и защиты от идиотизма чиновничества как самой инерционной части общественного управления! Поэтому у нас в стране коммунизмом даже не "запахло"! А ведь народ об этом и мечтал и мечтает! А огрызки общества прорвавшись во власть всё и всегда выворачивают наизнанку! Так что чистить надо больше, дольше и чаще!!! Так и вынужденно и проявляются потребности в Ежовщине!
Любая собственность всегда вредит коллективной морали, нравственности и устоям! Так что собственность есть тот оселок который всегда точит мечи, ножи и возбуждает общество на уничтожение противоречивых субъектов.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Вы не будете против если Вас начнут избивать за то что Вы будете защищать коллективные формы хозяйствования? А ведь в душе каждый христианин и каждый капиталист - частники! Пример жёны! Они же не общие а первобытный коммунизм именно этим и извратил суть развития общества на коммунистических началах не выведя семью за рамки обобществления!
Феодализм это управление частника в самой реакционной форме!
А капитализм это извращение понятий собственного, частного интереса и коллективного духа пролетариев!
В нашей стране чубайщина породила нигелизм и развал общественного сознания масс трудового коллектива превратившегося его в пародию!
Франция пока придерживается духа коллективизма но не способна на активные массовые проявления ибо цель ясна -прорваться избранным к системам власти и дележа ресурсов.
Так что мир сегодня требует и коррекции понятий и их уточнения!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

Вы правы в том что «конгломерат противоречий» может изменить режим правления, но не формацию.
И, в этом вы правы, бытие, можно изменить, не с помощью каких-то общественно-экономических теорий, а исключительно за счёт изменения производительных возможностей общества. Собственно это и из теории Маркса вытекает.
Не только коммунизмом «не запахло», но и социализмом тоже. Даже расценивать как госкапитализм сталинскую реформу можно только с большой натяжкой. Скорее всего, этот период можно расценивать как позднюю стадию развития феодализма, от которой по каким-то причинам странам Западной Европы удалось «увильнуть» перемахнув через неё сразу в капитализм.
Да, основной принцип различия феодализма и капитализма заключается в том, что побудительной причиной к деятельности человека в феодализме, это насилие, а в капитализме заинтересованность в капитале.
Склонность человека к насилию показатель его развития на уровне феодализма. Деятельность, в государственном масштабе побуждаемая через насилие показывает, что государство находится в стадии феодального развития. Деятельность в государственном масштабе побуждаемая через заинтересованность, например в капитале, говорит что государство находится в стадии капиталистического развития. Потребность в «Ежовщине» говорит, что такое государство находится в феодальной стадии общественно-экономического развития.
На мой взгляд, этот атавизм феодализма сейчас уходит в прошлое и даже между государствами насилие (войны) сейчас всё менее действенны, а вот экономические средства как мера воздействия (разнообразные санкции) принимают всё большее значение.
Не согласен. Если проследить историю развития общества, то нетрудно заметить что собственность это именно тот рычаг, который подымает развитие общества, поскольку с каждой новой формацией слой собственников в обществе постоянно рос.
Скорее всего, человечество достигнет уровня, когда каждый человек станет единоличным собственником, поскольку общественная собственность это выдумка необходимая феодалу чтобы иметь собственность в своих руках. Затуманивая мозг сказками, о некой общественной собственности, которой на самом деле отдельно взятый член общества ни управлять, ни распоряжаться не может, это может только феодал, действительный собственник через своих вассалов (чиновников).
Будущее за обществом, в котором каждый его член будет настоящим собственником, а не обманутым демагогией лохом, не имеющим на самом деле своей собственности. Взгляните на СССР, какой конкретно собственностью обладал гражданин? Даже жилище не было его собственностью. На производстве он также не имел, ни каких прав собственности. На многих предприятиях он даже не имел права изменять настройки станка, на котором он работал, т.е. даже право управления у него было ограничено.

loktev1954

Наверное когда-нибудь люди научатся черпать энергию из пространства, переделывать её в вещество, переделывать вещество в продукты, вещи, транспорт. Тогда из экономики можно будет вывести сырьё, производство и людей. У каждого будет автомат по производству всего необходимого. Тогда исчезнут воровство, коррупция, конфликты и войны за ненадобностью. Люди полностью освободятся от материальных проблем и наконец займутся делом.
После такого будущего видимо предстоит освоение или создание других миров.

__________________
Счастье лучше благополучия.

loktev1954

Маленькие зарплаты и прочая неустроенность в злом мире как стимул работать. Но зло устарело так как ведёт к всеобщей гибели в атомной войне и альтернативы добру уже нет. А в добром мире стимулом будет стремление помочь, творческое горение и взаимные чувства. Наверное можно уже потихоньку начинать радоваться если не за себя, то за своих потомов.

Огромная природная сила эволюции совершит принуждение к добру. Уже сейчас чем сильнее вооружение тем добрее, чище должны быть руки его держащие - иначе всеобщая гибель. При абсолютном оружии будет абсолютная доброта. Или будет Светлое Будущее, или никакого будущего вообще не будет. Третьего не дано. А когда наступит добрый мир ни одной современной проблемы не останется. В том числе и проблемы с зарплатами и пенсиями. Проблемы просто не вписываются в добрый мир.

__________________
Счастье лучше благополучия.

Бумбараш

Вполне возможен и такой сюжет хода развития.
Не обольщайтесь loktev1954, человек так и останется человеком и его честолюбие никуда не денется, поскольку оно производное от стремления к лидерству. Стремление к лидерству видно даже на стадии ползункового развития, когда человечек ещё ни говорить не может, ни что-то самостоятельно изготавливать, а вот требовать от окружающих выполнять его хотелки уже может.
Результатом воспитания его родителями становится понятие что отец и мать лидеры за которыми необходимо следовать, а не перечить им. Однако ребенок, взрослея, начинает понимать что и он может включиться в борьбу за лидерство не только в среде ровесников, но и в семье отодвигая от лидерства родителей, да и в обществе бороться за лидерство у него становится всё больше возможностей.
Вы взгляните на общество не через призму материальных проблем, а постарайтесь понять суть этих проблем, механизм их появления. Нет, голод, отсутствие жилья, нехватка кислорода или глюкозы в организме, бесспорно, будут основными проблемами, но эти проблемы, в общем-то, сейчас почти полностью решены. Я же хочу обратить внимание на желание иметь в своём гардеробе 365 костюмов чтобы каждый день в году быть в ином, или иметь в гараже 54 разных авто чтобы каждую неделю их менять.
Человек решил свои материальные проблемы, достиг намеченного места в служебной иерархии, имеет уважение. Вроде достиг всего того, чем может заинтересовать его жажда борьбы за лидерство. Но ему мало этого и он ищет то, чем он может выделиться в среде других лидеров. Вот и решает что 365 костюмов и 54 разных авто ему просто жизненно необходимы.
Нет, ваше ожидание, что "Люди полностью освободятся от материальных проблем и наконец, займутся делом" будет напрасным. Просто показателем места в иерархии общества будут уже не решённые материальные проблемы, выставляемые напоказ, а что-то иное, как в моём примере, но обязательно показное.
У меня другое видение предстоящих проблем у человечества и поиск способов их решения. Думаю ему (человечеству) будет не до создания каких-то других миров. В своём мире, в мире борьбы за лидерство, он ещё не скоро достигнет хоть какой-то определённости.
Как пример приведу наши переписки с отстаиванием своих позиций. Разве это не борьба за лидерство? Ведь эта переписка никак не влияет на наши материальные проблемы, тогда, почему мы тут пишем, кто во что горазд? Разве не желание быть лидером, тем, кто хочет показать свои преимущества во взглядах, т.е. отстоять своё лидерство?

loktev1954

Вы приписываете будущему человеку зверские черты и говорите, что ничего не изменится. В том то и дело, что по-старому, со старыми чертами, со старой шкалой ценностей уже нельзя, это приведёт к уничтожению нас как вида.
А единственно жизнеспособным может быть в атомном веке только человек добрый. Или он - или никто другой. Если мы не преуспеем в создании человека, если останемся на зверском уровне, то планете придётся обходиться без нас. Это как сито: просеется только соответствующее диаметру отверстий, выживет только человек соответствующий жизни.

Сейчас опасение не вписаться в Светлое Будущее приводят к отторжению, к выбору в пользу конца света. Боюсь, что каждый сейчас сомневается в своих способностях к добру. В том числе и мои оппоненты.

__________________
Счастье лучше благополучия.

Бумбараш

Вы значение слова «приписывать» знаете? Приписывать, это писать то, чего нет на самом деле. Человек как был в прошлом, так и останется в будущем всеядным зверем, обитающим на суше. Ваши хотелки в этом плане ничего не изменят, как не изменяли его сотни тысяч лет. Вы считаете, что человек изменится, но упускаете то, что для изменения повадок, поведения человека необходимо изменение его инстинктов. Я так понимаю, что вы можете назвать несколько инстинктов человека появившихся или исчезнувших? Назовите их.
На чём основано это ваше утверждение? Сотни тысяч лет человек со своей шкалой ценностей жил и совершенствовался, и вдруг, из-за ваших хотелок, абсолютно ни на чём не обоснованных должен их изменить. Кроме ваших хотелок, какие вы мотивы можете обозначить для этого утверждения? Что за изменения, которые появились хотя бы за последние 2000 лет, т.е. в эпоху христианства, периода очень хорошо освещённого документально вы можете назвать?
Что такое этот ваш «атомный век»? Одно из технических достижений человека, точно такое же, как использование ветра, пара, угля, нефти и т.д. Атомная энергия это просто вид энергии, который научился использовать человек для своих целей, самый мощный на данный момент из управляемых человеком. Увеличилось количество технических целей ставших доступных человеку – это точно, но никаких изменений человека в этой связи не произошло, ни в его физических или биологических возможностях.
А, что такое "человек добрый" в вашем понимании, идиот что ли?
Коль человек остался физиологически прежним то, что рождает в вашей голове надежды на какие-то изменения в нём из-за его технических достижений? Нет Локтев, мало ваших хотелок для того чтобы человек вопреки природе вдруг начал в чём-то изменяться.
Вот глобальная катастрофа типа тех, что были на планете ранее, резкое похолодание или потепление климата могут сократить популяцию людей, но и в этом случае останутся в живых и продолжат человеческий род не слезливые рохли, а наиболее приспособленные к изменившимся условиям продолжатели человеческого рода. Ради ваших хотелок природа не изменит ни один свой закон, и, потому выживет, как это было миллионы лет, сильнейший, т.е. наиболее приспособленный к таким условиям жизни.
Человеческая доброта, собственно как и у всего живого, способна проявляться только тогда, когда инстинкты пресыщены и не требуют своего удовлетворения. В мороз отдать последнюю рубашку, оставшись голышом, может или психически ненормальный человек или проявляющий заботу о своём потомке, т.е. действующий согласно своим инстинктам.
Глупости, скорее всего от излишнего самомнения. Ничего человек сам с собой не сделает и не изменит в большей степени чем это допустимо природой. Изменить человека может только природа, и уничтожить его посильно только ей.
Вот именно, соответствующий законам природы, в противном случае как это было миллионы лет вымрут те кто не соответствует законам природы. Не надо выдавать желаемое за действительное, что из-за чьих-то хотелок, порождённых слабостью, вдруг природа сжалится и приведёт в соответствие с желанием хотелщика свои законы.
Пытаетесь вообразить себя мессией?
"Песне" о конце света не напомните сколько веков? Нет, я понимаю, люди из прошлого, не имея представления о сущности жизни и её закономерностей, легко впадали в панику от подобных заявлений, но чтобы сейчас кто-то верил в эту чушь для меня это сигнал к тому, что верящий в это человек крайне малограмотен.

В ИЛЬИН

Человеку свойственно заблуждение ввиду отсутствия достаточно прочных основ знаний об общественных отношениях, поскольку это категория ближе к медицине и очень своеобразна с точки зрения обывателя. Тем не менее мы всё более вливаемся в обсуждение потока существующих общественных проблем на основе собственных представлений о будущем человечества и реально сегодня существующих противоречиях антагонистического характера.
Ведь то что не оказывает нам сопротивления мы не замечаем или используем просто. А вот то что доставляет нам хлопоты и препятствия на пути достижения каких либо целей нам , и Вы это верно подмечаете не хватает ни знаний , ни возможностей ни терпения, ни общения на уровне союзников и антиподов. Ведь хорошие идеи требует и построения возможных путей их достижения, а именно это и разобщает нас сегодня постольку, поскольку как и в поповском монастыре имеется блаж, да нет возможностей её реализации на практике. Так и остаются наши мечты до тех пор пока не появятся новые лидеры типа Сталина и Ленина обозленные и насыщенные ярости к существующему строю и персонам его олицетворяющим и пропагандирующие например чубайсятников и медвепутов!
Так что хотелось бы сейчас быть в Москве где возможно осуществление идей по преобразованию мира и нашего бытия. В то же время более реально решеие вопросов на местах в компаниях людей или за кружечкой баварского пивасика! Вперед к общению и тогда никакие враги будут не страшны!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!