Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2019, 22:33   #11
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Ход развития государственно монополистического капитализма во многом подготавливает условия её прохождения. Дело идет к тому, что Советам не нужно будет проводить всеобщую национализацию, достаточно будет забрать у существующей власти все рычаги её правления, что и будет по сути дела национализацией .
А вот с этого момента, поподробнее.

Это как - забрать рычаги управления? Занять места в Кремле и на Охотном ряду?

А дальше что? Обязать буржуев быть милостивыми к своим рабочим?
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 14:10   #12
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Несмотря на проводимые шаги приватизации, владение средствами производства все более переплетается с государством. И олигархов это устраивает, поскольку они получают государственную защиту. А государственные деятели сами через одного становятся олигархами, как и олигархи государственными деятелями..

Строй нашего государства постепенно превращается в олигархический госкапитализм. эта элита и владеет всеми полугосударственными активами страны. Передать их функции народу - по сути дела будет национализацией.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 17:54   #13
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Передать их функции народу...
Еще отец русского анархизма М.Бакунин издевался над марксистским лозунгом "народного государства"...
"Сколько раз не сочетай слово "народ" со словом "государство", соединить их не получится!"
И далее, о марксистском "отмирающем государстве":

"Тут явное противоречие.Если их государсво будет действительно народное, то зачем ему упраздняться; если же его упразднение необходимо для действительного освобождения народа, то как они смеют называть его "народным"?!"

Народ не может выполнять функции управления страной по той же самой причине, по которой автобусом управляет водитель, а не все пассажиры, набившиеся в салон.
История нашла выход из ситуации, "подарив" людям специальный аппарат общественного управления - государство, и задача народа состоит не в том, чтобы изъять у него функции управления, а добиться, чтобы управление осуществлялось в интересах народа!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 10:12   #14
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Государство всегда выполняет функции заказчика, то есть того класса или социальной группы, которая его сформировала. Считать пролетариат пассажирами - есть предательство его интересов. Задача состоит в том, чтобы создать структуру нового государства ("не вполне государства"), интересы которого были бы интересами пролетариата.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 10:16   #15
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Революция и государство
У многих наших товарищей представление о революции, как о некотором событии смены власти. Некоторые из них идут дальше и включают в понятие революция также и смену формы стоимости на средства производства.
На самом деле революция это коренное изменение всего общественного строя, и надстройки (только частью которой является власть) и базиса (форма собственности это только часть производственных отношений), а об изменении рабочих сил вообще часто забывают.
Революция растягивается на длительный период, в течение которого происходит параллельное изменение всех сторон жизни общества. Ограничиваться изменениями какого-то одного параметра, хотя бы и самого важного – это подвергать риску саму революцию.
Революционные мероприятия предлагались и анализировались предыдущими поколениями коммунистов. Однако не был рассмотрен вопрос о графике согласованного проведения этих мероприятий , об их взаимодействии и влиянии друг на друга.
Дело в том, что никакой фактор прежней организации общества не может быть отменен без соответствующей замены. Например, большевики декретом Советов могли немедленно отменить помещичью собственность на землю , потому что существовала общинная система землевладения и замена была возможна. Отмена собственности на промышленные предприятия была возможна только в пользу государства, и то ограниченно, в связи с отсутствием подготовленной администрации.
Вообще все преобразования следует готовить заранее как с точки зрения подготовки соответствующей системы на замену, так и с точки зрения подготовки исполнителей.

Революционный период
Революция начинается задолго до момента перехода власти и происходит прежде всего в головах людей. Рождается неприятие существующего государственного устройства, причем виноватыми в его недостатках мнятся конкретные люди, исполняющие функции этого государства. Только у меньшинства формируется понимание того, что смена лиц в руководстве ничего не изменит, что нужно менять всю систему, что система порождает политику лидеров , кем бы они до того ни были. И только единицы думают о том, каковы же должны быть преобразования кардинального изменения системы для исполнения основных чаяний населения. Неприятие существующего государственного устройства, конечно, является одним из признаков революционной ситуации, но может являться основой для стихийной революции с не предсказуемым концом.
Осознание массами необходимости и целей революции придает ей организованный характер, даже без наличия её руководящих органов, в этом случае они появятся сами.
Руководящие органы революции нужны для другого. Только они могут определить момент для решительных действий, удержать массы от преждевременных выступлений и согласовать действия актива с движением возмущенных масс и с действиями перешедших на сторону народа силовых структур.
Чтобы все это стало осуществимым, требуется большая подготовительная пропагандистская работа. Эта работа на первый взгляд мало перспективна, поскольку власти чувствуют ситуацию и патриотическими призывами и соответствующими околопатриотическими поступками привлекают населения. Кроме того, удаление отдельных , исчерпавших терпение народа личностей дает временное увеличение авторитета власти. Нужно понимать, что такое положение временно, система есть система, и её антинародный характер проявится. Тогда и сработает вся наша пропаганда.
Мало того, сознательность революционных действий позволяет в процессе революции сформировать политическую и экономическую структуру , способную наилучшим образом организовать развитие революционных преобразований.

О революционном государстве
Главная задача революции это создание и развитие революционного государства. Чем же оно отличается от существовавших до этого?
Капиталистический и предыдущие экономические строи были заинтересованы в сохранении и укреплении государства охраняющего существующий строй. Революция заинтересована в отмирании государства.
А что такое отмирание революционного государства? Это не отмена и не ослабление государства, Наоборот это его расширение до размеров всего общества. Это сращивание государства с обществом. Это расширении власти до всеобщей, включающей всех членов общества. Это передача функций государства от специальных органов всему организованному обществу. Это формирование системы, позволяющей каждому члену общества участвовать в управлении жизнью общества.
Реализация принципа централизованного самоуправления повышает роль каждого в жизни общества, и одновременно воспитывает ответственность за принятие решений и не только своих.
Масса всяческих остатков (пережитков) капитализма препятствует созданию такого государства. Капиталистическое государство пронизывает все стороны жизни общества и от него сразу не избавиться.
Во-первых, потому что государство во всех подробностях стабилизирует отношения между людьми, и производственные и личные и юридические. Разрушение всех этих функций государства создаст хаос и распад общества.
Во-вторых, потому что старое государство создало соответствующие привычки населения, соответствующий менталитет, соответствующее имущественное неравенство.
Эти обстоятельства препятствуют построению нового государства. Должна быть разработана и предусмотрена последовательность мероприятий , позволяющих избавится от мешающих пережитков прошлого и дающих возможность развиваться новым отношениям. Строго должен соблюдаться принцип постепенного вытеснения старых отношений новыми.
Этот процесс должен быть непрерывным. Остановка ведет к застою и даже к возникновению обратных процессов.

Замена главных пережитков
Если национализация средств производства является первоначальным шагом переходного процесса
Главными пережитками капитализма являются наемный труд и товарно-денежный обмен.
Альтернативой наемному труду является свободный труд. Недаром В.И. Ленин называл первые субботники Великим почином
Однако этот великий почин не был воспринят советской администрацией. Субботники не стали системой и часто использовались как средство для ликвидации промашек руководства. Самое главное не была продумана экономическая система их регулярного применения.
Не была к сожалению установлена непосредственная связь между субботниками и общественными фондами. Именно общественные фонды могут вытеснить товарно-денежный обмен.
Кроме этого то и другое создают условия для перехода государственной собственности на средства производства в общенародную. Признаки общенародной собственности: Труд работников не регламентирован государственными органами. Результат труда поступает общественную собственность и исключается из товарно-денежного обмена. Предприятие с преимущественным применением свободного труда становится самоуправляемым.
Движение свободного труда было искажено номенклатурным руководством. Его свобода была разрушена разнарядками и добровольно- принудительным принципом. Результаты труда по большей части поступали в государственную собственность. Труд в результате стал не свободным и производил отрицательный воспитательный результат.

Изменение взгляда на диктатуру пролетариата
До сих пор предполагалось что диктатура пролетариата – прежде всего политическая структура власти , характерная пролетарской демократией, демократическим централизмом, представительностью и ответственностью.
Отсюда считалось что хозяйственное, производственное и экономическое управления дело специалистов приглашенных пролетарской властью, а за диктатурой пролетариата только учет и контроль. Да и те передоверялись наемным специалистам.
Формировалась номенклатура , к которой и переходила экономическая власть , а при её развитии большое влияние на политическую. В конце концов диктатура пролетариата стала фигуральным выражением. А нас еще упрекали в тоталитаризме. Какой там тоталитаризм! Бюрократизм , а идеология для многих руководителей стала ритуальной ничего не значащей показухой.
Устранение диктатуры пролетариата от хозяйственного руководства привело к отсутствию необходимости для пролетариата необходимости по заповеди Ленина учиться и учиться руководству и не только хозяйственному, а в конце концов и политическому, а потом и к утере власти вообще.
Важность сохранения хозяйственного руководства за диктатурой пролетариата должна быть учтена в продолжение всего процесса революции.
Диктатура пролетариата тоже должна готовиться заранее. Обучение и самообучение пролетарских масс - единственный путь к подготовке её кадров. А это возможно только при наличии массовой пролетарской организации.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 12:50   #16
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Революция и государство
Если беретесь за такую тему, то не мешало бы объяснить, чем вам не угодила фундаментальная работа Ленина "Государство и революция"!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2019, 08:12   #17
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Как Вы сами можете помнить, работа В.И. Ленина не была закончена. Ему еще предстояло решить ряд вопросов, в частности было прояснено, какое пролетарское государство строит революция, но не ясны методы этого строительства. Каковы действия этого государства по продолжению и развитию революции.
Он намеревался продолжить работу, но не успел, пришлось оборвать седьмую главу в самом начале.

"ГЛАВА VII ОПЫТ РУССКИХ РЕВОЛЮЦИЙ 1905 И 1917 ГОДОВ
Тема, указанная в названии этой главы, так необъятно велика, что об ней можно и должно писать томы. В настоящей брошюре придется ограничиться, разумеется, только самыми главными уроками опыта, касающимися непосредственно задач пролетариата в революции по отношению к государственной власти". (На этом рукопись обрывается.)

Еще больше вопросов вызывает дальнейшее строительство коммунистического общества.

Ленин признавал трудности этого строительства
« Но как скоро пойдет это развитие дальше, как скоро дойдет оно до разрыва с разделением труда, до уничтожения противоположности между умственным и физическим трудом, до превращения труда в «первую жизненную потребность», этого мы не знаем, и знать не можем.
Поэтому мы и вправе говорить лишь о неизбежном отмирании государства, подчеркивая длительность этого процесса, его зависимость от быстроты развития высшей фазы коммунизма и оставляя совершенно открытым вопрос о сроках или о конкретных формах отмирания, ибо материала для решения таких вопросов нет.»

«Какими этапами, путем каких практических мероприятий пойдет человечество к этой высшей пели, мы не знаем и знать не можем. Но важно выяснить себе, как бесконечно лживо обычное буржуазное представление, будто социализм есть нечто мертвое, застывшее, раз навсегда данное, тогда как на самом деле только с социализма начнется быстрое, настоящее, действительно массовое, при участии большинства населения, а затем всего населения, происходящее движение вперед во всех областях общественной и личной жизни.»

Мы видим, что Ленин поставил ряд вопросов, на тот момент не имеющих решения. И решать их нужно нам.
В конце своей жизни в последних заметках он вернулся к раскрытию некоторых фрагментов будущего преобразования. Они были замечены, но, к сожалению, никто не занялся их научным раскрытием, обоснованием и дальнейшим развитием.
Все знают фразу: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно», Многие знают продолжение: «А верно оно, потому что живо», и мало кто вспомнит окончание: «Живо оно постольку поскольку питается политическим творчеством масс».
Раз я считаю себя представителем масс, то моя, и Ваша тоже, обязанность, включиться в это политическое творчество.
P.S. Понятно, что политическое творчество бесплодно, если рождено не в борьбе, практика основа и подтверждение теории.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 07:39   #18
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Пустая болтовня.
Полностью игнорируются события с 1917 по 2019.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 07:37   #19
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Революционное государство в 1905 и 1917 году
Социальные революции меняют отношения собственности и государственные структуры. Успешные революции ломают старую структуру и устанавливают новую.
Имеются многократные заключения о причинах поражения революции 1905 года. В общем, они складываются в следующий перечень.
1 Союз рабочего класса и крестьянства не был еще достаточно прочным. Крестьяне еще возлагали надежды на царя, на Думу, надеялись с их помощью получить помещичью землю. Крестьянские выступления оставались стихийными, не организованными.
2 На сторону революции не перешла армия. Хотя отдельные гарнизоны и воинские части поднимали восстания, однако в целом армия оставалась опорой самодержавия.
3 В рядах партии рабочего класса не было единства. Отсутствие единства препятствовало сплочению рабочего класса, раскалывало его ряды.
4 Большую помощь самодержавию оказали другие капиталистические государства, предоставив ему денежный заем для подавления революции.

Однако существовала еще одна причина.
В 1905 году новая государственность была только идеей. Идея советов уже возникла, идея жила, идея уже воплотилась в возникшие кое-где органы, но она еще не стала ни системой, ни структурой. Из-за этого революционное движение было не организовано и разрознено.
Сломанное государство нечем было заменить. Старое государство собралось с силой и подавило революцию.

В 1917 году такая система уже была.
В не полностью установившемся состоянии, но была и функционировала. Действовала связь между советами, советы дирижировали народным подъемом по всей стране. На сторону революции перешла армия, по крайней мнре, в центрах и узловых пунктах страны, крестьянство разочаровалось в буржуазном правительстве и откликнулось на ликвидацию помещичьего землевладения, борьба рабочего класса была на подъеме и советы объединяли эту борьбу. Большевики были едины и находились на острие этой борьбы, многие около коммунистические и социалистические группы и движения присоединялись к большевикам, Империалистические государства увязли в войне и не могли помочь буржуазному правительству.

Наличием системы определилось «триумфальное шествие» советской власти по стране. Не везде во главе советов были большевики, но советы были почти везде.


Диктатура пролетариата и Сталин
Основными задачами диктатуры пролетариата на начальном периоде являются изменение отношений собственности и подавление сопротивления эксплуататорского класса. Выльется эта борьба в гражданскую войну или не выльется, определяется соотношением классовых сил.
Когда эти задачи будут выполнены, на втором этапе возникает новое распределение приложения сил диктатуры пролетариата - это развитие производительных сил и структуры общества, а также подавление капиталистических тенденций. Первое необходимо для поддержания социалистических настроений пролетариата, а второе для противодействия возрождению частнокапиталистических буржуазных торговых и производственных отношений в условиях государственного капитализма.
Ликвидация государственного капитализма на третьем этапе связана с приданием большей экономической и организационной свободы предприятиям и организациям, что создает условия для возрождения не только буржуазных тенденций, но и частнокапиталистических проявлений. Это создает почву для возрождения и развития контрреволюционного движения на основе распространения буржуазной идеологии.
В течение первого периода диктатура пролетариата вынужденно, в виду отсутствия подготовленных кадров, осуществлялась через партию, что было вполне оправдано.
На втором этапе уже партийного руководства происходящими процессами стало недостаточно, и понадобились специальные органы подавления капиталистических тенденций. Однако эти органы ограничивали свою деятельность только конкретными репрессивными методами, поскольку на другие меры они были не способны. Отсутствие теории переходного периода не подсказывало наличие других методов: организационных и экономических. Все организационные меры сводились к осуждению этих тенденций и проявлений на собраниях пролетариата в поддержку действий органов, сами пролетарские слои, которые по смыслу должны были бы составить основную силу борьбы, к борьбе не привлекались. В результате сформировалась жесткая методика работы органов, иначе не справлялись. Органы уже стали органами партии и перестали быть органами диктатуры пролетариата. Формирование номенклатуры дополнительно еще несколько отдалило партию от пролетариата. Недостатки образовательной и воспитательной работы в среде пролетариата ограничивали количество подготовленных кадров и способствовали проникновения в партию может быть горячих сторонников социализма, но несведущих в политических и политэкономических вопросах и поэтому подверженных влиянию замаскированной буржуазной пропаганды. Многие из них стали видеть в партийной работе средство карьерного роста.
На третьем периоде, отсутствие теории вообще не давало возможности составить какое-либо представление об ограничении развития частнокапиталистических проявлений. Смягчение и ограничение вмешательства государственных органов в хозяйственную деятельность давало простор не только для творческой инициативы, но и для частно-хозяйственной. Сохранение ТДО и наемного труда препятствовало развитию коммунистических производственных отношений.
Единственным, что могло бы способствовать этому развитию, было расширение общественных фондов и связанного с ними свободного труда.
Такие преобразования могли быть проведены только с поддержкой трудящихся масс, но все командные и инициативные рычаги принадлежали партийным органам. Руководство не осознало, что период осуществления диктатуры пролетариата через партийную организацию миновал, и приспела пора привлечения в прямую к руководству хозяйственной деятельностью советскую власть. Продолжалось руководство сверху вниз. Сформировалась пирамида власти и естественная для неё номенклатура.
Однако принудительные методы оказались непригодными для таких преобразований. Они сталкивались с игнорированием, а то и с сопротивлением.
Пассивность и сопротивление трудящихся и проявления капиталистических тенденций создавали возможность реанимации капитализма. Партийные органы во главе с И, В. Сталиным, исполнявшие функции диктатуры пролетариата, не смогли найти других методов противодействия, кроме запретительных и репрессивных.

Постепенно сложилась охранительная структура , которая представляла отдельную вертикаль управления, не во всем подотчетную партийным структурам. Эффективность структуры оценивалась по количеству произведенных мероприятий, а не по их результату. Это способствовало развитию эпидемии доносов, большей частью клеветнических. Доносы вызывались различными мотивами, карьеризмом, конкуренцией, желанием отличиться. Для охранительных органов создалась обстановка создания видимости активной работы, базируясь на доносах, вместо настоящего следствия. Становится понятным, почему большая часть репрессированных сами были доносчиками.
С точки зрения общих соображений в основе событий лежало противоречие между обязанностью диктатуры пролетариата подавлять проявления капитализма и невозможностью выполнения ей своих необходимых функций в силу неподготовленности её кадров и передачи этих её функций партии, а от партии специальным органам. Неготовность диктатуры пролетариата и лишение её функций привели к её фактической ликвидации, оставляя лишь декларативный характер. Пролетариат перестал чувствовать власть своей.
В этой обстановке много зависело от высшего руководства. Но оно во главе со Сталиным не обладало достаточными знаниями для ведения грамотной политики. А ведь 20 лет вполне достаточный срок для образования не только деятелей исполнительных структур, но и для подготовки новых ученых марксистов не подверженных влиянию буржуазных теорий и способных сформировать теорию социалистического хозяйства. В высшем руководстве происходила не принципиальная борьба, а за сохранение своей власти. Такая борьба продолжалась и после Сталина, в более мягкой форме, но продолжалась, а до восстановления силы и мощи диктатуры пролетариата дело так и не дошло.
С этой точки зрения Сталин, по характеру кризисный менеджер, был способен принимать правильные решения тогда, когда ситуация вынуждала его принимать важные решения. Если же ситуация была спокойной и требовалось умение прогнозировать, тут ему не хватало теории. Поэтому обострение классовой борьбы давало ему привычную обстановку. Если обострения не было, то обострение, которое практиковали его сподвижники, приветствовалось.
К сожалению он не знал других методов, методов подавления не самих буржуазных проявлений, а методов исключения основы этих проявлений, их первопричины. Товарно-денежный обмен и денежная мотивация труда создали фон буржуазного понимания массами окружающей обстановки и снисходительное отношение к этим проявлениям.
Спекуляция, эксплуатация, присвоение по мелочи государственной собственности стали во мнении общества простительными и дали основу для расслоения. Чувство зависти приводило к возникновению доносов, а в верхних слоях общества дополнительно вызывало доносы и стремление к карьере. На таком фоне политика подавления буржуазии приняла искаженный характер. Поскольку кадры управления в том числе и спецорганов подбирались из грамотной среды, то среди них оказались много лиц со скрываемыми буржуазными предрассудками. Нехватка достойных кадров и отсутствие теоретических знаний у самого высшего руководства привели к обострению и извращению методов борьбы. До ходило до того, что теоретические поиски, и ошибочные, и даже правильные по направлению, считались контрреволюционными. Главное, что недостаточная политическая, экономическая и управленческая грамотность трудовых масс не позволяла их привлекать к руководству, а единицы «выдвиженцев» общей картины не меняли, руководство оставалось субъективным.
Сталин был порождением и воплощением этой обстановки. Схематичность его теоретических знаний и искренняя преданность революционным устремлениям позволяла ему следовать стратегическим планам Ленина, но тактические шаги выбирались путем приспособленчества, по ситуации. А его тактические шаги для нижестоящих были стратегическими. Таковы свойства иерархической системы управления. Противоречия этой своей политики он, к сожалению, понял только ближе к концу своей жизни.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 13:01   #20
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

К предыдущему посту. Чушь полная.
Никакой теории построения социализма нет.
Руководители руководствуются интуицией и здравым смыслом.
Иногда удачно, иногда не удачно.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Революции экономические и революции политические. Как их правильно называть. voxverus Политэкономический ликбез 1 02.06.2017 19:09
Проблемы революции antonoyury Обсуждение статей из красного интернета 2 14.02.2016 08:35
Что после революции? antonoyury Планируем новый российский социализм 39 16.01.2016 13:28
1 мая - символ революции Nukem Акции протеста в России 0 30.04.2009 08:12


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG