эксплуатация человека - это его обдирание. - Страница 15 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 18.08.2019, 09:49

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Слова в русском языке могут иметь много значений. В некоторых контекстах, например в уголовном праве, слово "Присвоение" трактуется как незаконное действие. А в некоторых других контекстах это законное действие. Например:

Владимир Путин подписал указ о присвоении званий Героев России пилотам аэробуса A321
присвоение адреса объекту адресации, и др.

В гражданском праве также бывает вполне законное "присвоение". К правам присвоения относятся например право выкупа и право преимущественной покупки.

Хорош заниматься крючкотворством, вообще то мы здесь не уголовное право обсуждаем или гражданское, а обсуждаем политическую экономию, и слово "ПРИСВОЕНИЕ" здесь рассматриваем как категорию политэкономическую. Вы хотя бы для начало для себя разберитесь, что вы здесь хотите рассматривать, уголовное право или экономику?

Леонид Ильич™ · 18.08.2019, 10:17

Цитата:

Сообщение от тин

Хорош заниматься крючкотворством, вообще то мы здесь не уголовное право обсуждаем или гражданское, а обсуждаем политическую экономию, и слово "ПРИСВОЕНИЕ" здесь рассматриваем как категорию политэкономическую.

Вот и не тащите в политэкономию значение слова из уголовного права. В политэкономии например "первоначальное присвоение земли" это вовсе не преступление. В цитатах Маркса:

Цитата:

Индивиды должны присвоить себе существующую совокупность производительных сил не только для того, чтобы добиться самодеятельности, но и вообще для того, чтобы обеспечить своё существование.

Присвоение должно носить универсальный характер, соответствующий производительным силам и общению. Само присвоение этих сил представляет собой не что иное, как развитие индивидуальных способностей, соответствующих материальным орудиям производства. Уже по одному этому присвоение определённой совокупности орудий производства равносильно развитию определённой совокупности способностей у самих индивидов.

... не о преступлениях говорится.

Жаль что вы не читали даже Манифест коммунистической партии, где написано:

Цитата:

Мы вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. Мы хотим уничтожить только жалкий характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.

Бумбараш · 18.08.2019, 11:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Слова в русском языке могут иметь много значений. В некоторых контекстах, например в уголовном праве, слово "Присвоение" трактуется как незаконное действие. А в некоторых других контекстах это законное действие. Например: [LIST][*]Владимир Путин подписал указ о присвоении званий Героев России пилотам аэробуса A321

Леонид Ильич, во-первых не надо самому себе противоречить. Вы же признаёте что слова в русском языке могут иметь много значений, а коли так, то и необходимо отслеживать в каком смысле используется то или иное слово.
Во-вторых, звания Героев России пилотам аэробуса A321 присвоены ими самими себе или это им присвоил за заслуги кто-то?
Ваш оппонент вёл речь о самостоятельном присвоении самому себе. Разве вы не уловили этот смысл в его заявлении?
Нет, я не обижаюсь на вас, у меня и у самого желание позубоскалить появляется не редко, но делать это надо всё же внимательнее.
Мне так кажется.

Леонид Ильич™ · 18.08.2019, 11:33

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Леонид Ильич, во-первых не надо самому себе противоречить. Вы же признаёте что слова в русском языке могут иметь много значений, а коли так, то и необходимо отслеживать в каком смысле используется то или иное слово.
Во-вторых, звания Героев России пилотам аэробуса A321 присвоены ими самими себе или это им присвоил за заслуги кто-то?
Ваш оппонент вёл речь о самостоятельном присвоении самому себе. Разве вы не уловили этот смысл в его заявлении?

В политэкономии некоторые термины имеют не то значение, какое они имеют в уголовном праве. Разрешите напомнить слова из Коммунистического манифеста:

Цитата:

Сообщение от Маркс, Энгельс

Все прежние классы, завоевав себе господство, стремились упрочить уже приобретенное ими положение в жизни, подчиняя все общество условиям, обеспечивающим их способ присвоения. Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом.

... Мы вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. Мы хотим уничтожить только жалкий характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.

А также из другого произведения тех же авторов:

Цитата:

Сообщение от Маркс, Энгельс

Присвоение должно носить универсальный характер, соответствующий производительным силам и общению. Уже в силу этого присвоение должно носить универсальный характер, соответствующий производительным силам и общению. Само присвоение этих сил представляет собой не что иное, как развитие индивидуальных способностей, соответствующих материальным орудиям производства. Уже по одному этому присвоение определённой совокупности орудий производства равносильно развитию определённой совокупности способностей у самих индивидов.

Точно так же, в математике кольцо - это не предмет в форме окружности, а поле - это не безлесная равнина.

Бумбараш · 18.08.2019, 12:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

В политэкономии некоторые термины имеют не то значение, какое они имеют в уголовном праве.

Сходу вопрос, а почему это так, для чего термину присваивать иное значение, если для этого, иного значения, имеется вполне определённый термин?

Леонид Ильич, а вы уверены, что речь идёт именно о присвоении, а не ошибочном переводе термина на русский язык, например обладания или чего-то схожего?
Извините, а вы думаете за время существования теории марксизма ни у кого не могло появиться желание привнести своё понимание того о чем писали классики при переводе их трудов?
Вы не могли не заметить моё настороженное отношение к этим переводам.
Ну и потом, почему я должен принимать чьё-то «кривое толкование» за истину в последней инстанции только из-за того что оно выгодно определённому слою в обществе?

Бумбараш · 18.08.2019, 12:19

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Точно так же, в математике кольцо - это не предмет в форме окружности, а поле - это не безлесная равнина.

Это смотря в какой части математики. В стереометрии это скорее будет интерпретироваться как тор, а поле как безлесная равнина будет интерпретироваться в географии.

Леонид Ильич™ · 18.08.2019, 12:33

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Сходу вопрос, а почему это так, для чего термину присваивать иное значение, если для этого, иного значения, имеется вполне определённый термин?

Леонид Ильич, а вы уверены, что речь идёт именно о присвоении, а не ошибочном переводе термина на русский язык, например обладания или чего-то схожего?

Русская терминология политэкономии в основном сложилась в 19 веке. Тогда слово "присвоение" имело несколько иной смысл. Присвоить = "сделать своим", и вовсе не обязательно незаконно. В дореволюционном учебнике Синайского "Русское гражданское право" например есть раздел "Права присвоения" где сказано: "Правами присвоения, как было выяснено, будут право выкупа и право преимущественной покупки".

Бумбараш · 18.08.2019, 15:44

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Русская терминология политэкономии в основном сложилась в 19 веке. Тогда слово "присвоение" имело несколько иной смысл. Присвоить = "сделать своим", и вовсе не обязательно незаконно. В дореволюционном учебнике Синайского "Русское гражданское право" например есть раздел "Права присвоения" где сказано: "Правами присвоения, как было выяснено, будут право выкупа и право преимущественной покупки".

Что же, мнение вполне правомочно, но, тем не менее, это не самовольное право - я решил и потому присвоил, как это в ответе было, а сделал что-то, что необходимо для получения такого права, ведь в этом моя зацепка.
Как это может быть, вы создали что-то, а я без вашего согласия, созданное вами присвоил? Это может быть только через насилие или криминал. Однако поскольку в производстве нет места насилию и криминалу, то об этом и не может быть и речи или ссылки на такое присвоение. Именно против этого я возражаю.

ССедьмой · 18.08.2019, 16:02

Бумбараш:

Цитата:

Однако поскольку в производстве нет места насилию и криминалу, то об этом и не может быть и речи или ссылки на такое присвоение. Именно против этого я возражаю.

В производстве есть место насилию и криминалу, с одной стороны, но их и нет, с другой стороны, ввиду того что вся система права, в том числе и криминальная его часть стоит на службе интересов буржуазии в мироедском государстве ..

Леонид Ильич™ · 18.08.2019, 16:20

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Что же, мнение вполне правомочно, но, тем не менее, это не самовольное право - я решил и потому присвоил, как это в ответе было, а сделал что-то, что необходимо для получения такого права, ведь в этом моя зацепка.
Как это может быть, вы создали что-то, а я без вашего согласия, созданное вами присвоил? Это может быть только через насилие или криминал. Однако поскольку в производстве нет места насилию и криминалу, то об этом и не может быть и речи или ссылки на такое присвоение. Именно против этого я возражаю.

Политэкономия изучала фактические отношения людей, относящиеся к экономической жизни общества. А не представления людей о том, насколько эти отношения моральны, законны, богоугодны и др. Тем более что эти представления сильно менялись, и в прошлом они значительно отличались от современных. Были даже народы, жившие в значительной степени грабежом.

В некоторых случаях и сейчас не требуется никаких условий чтобы иметь право присвоения. Например, я купил участок земли, посадил лес, ухаживал за ним. А вы пришли и собрали в этом лесу валежник и грибы. Без моего согласия. Но я не могу возражать - вы имеете такое право по закону.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Эксплуатация – это присвоение чужих выпускаемых денег.	Волобуев	Политэкономический ликбез	18	09.08.2021 01:17
Эксплуатация. Определение.	voxverus	Планируем новый российский социализм	53	05.12.2018 10:51
Что такое эксплуатация?	antonoyury	Политэкономический ликбез	422	25.01.2018 17:00
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека!	АнтонЛ	Письма, обращения, объявления	14	06.03.2012 15:34
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти.	Ковалёв Е.В.	Планируем новый российский социализм	57	24.02.2011 10:47