Бумбараш

А сейчас живут за счёт пиратства. Что нам по этому поводу глаголет политэкономия? Как утверждают, что в мире есть случаи рабства, политэкономия нам не говорит случаем, что сейчас формация рабовладения продолжает своё существование?
Леонид Ильич, я разве о моральности или богоугодности речь веду? Вопрос, на мой взгляд, чрезвычайно прост – капиталист, инициатор производства используя наёмную рабочую силу, присваивает т.е. забирает без согласия этой рабочей силы результат её труда или всё же выкупает, приобретает результат труда с согласия этой рабочей силы? Я-то уже давно на пенсии, а вы как я понимаю, вроде ещё трудитесь? Так поделитесь своим опытом, у вас работодатель присваивает результат вашего труда без вашего на то согласия, ничем не компенсируя, или компенсирует, выкупает у вас результат вашего труда?
Может быть, я и впрямь неверно понимаю разницу в присвоении и приобретении прав собственности на результат труда, тогда окажите такую любезность, "разложите по полочкам" в чём разница.

Во, здорово, Леонид Ильич ссылочкой осчастливьте. Чем отличается посадка леса на участке от посадки яблонь или картошки? Будет у меня такая ссылочка на закон, я не долго думая картошкой разживусь на участке одного соседа, яблоками у другого и т.д. и всем буду говорить что я имею такое право, вот мол, Леонид Ильич мне и ссылочку на закон дал.

Леонид Ильич™

Он не выкупает. Результат труда наемного работника изначально принадлежит нанимателю. А наемному работнику принадлежит право на вознаграждение - заработную плату.

Присвоение это фактическое действие. Приобретение прав собственности это признание обществом законности этого действия и законности обладания вами вещью. Политэкономию вопрос законности интересует в десятую очередь. Это не ее предмет изучения. Экономист может изучать например экономику наркоторговли. Хотя наркоторговля незаконна, права собственности на наркотики, кроме некоторых исключений, не признаются, и наркотики изымаются правоохранительными органами без компенсации.

Законы, регулирующие их статус, разные. В лесу можно собирать валежник и дикорастущие растения. Часть 1 статьи 11 Лесного кодекса РФ. А в плодовом саде нельзя даже подобрать упавшее яблоко без согласия владельца сада.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ССедьмой

Леонид Ильич™, Это не "признание обществом законности" , это выполнение обществом закона о наличии права собственности на произведенный продукт за капиталистом, ... именно поэтому в путинской России никогда не будет проведен референдум по этому вопросу, хотя, только он и сможет дать ответ ... насколько Общество согласно с Вашим утверждением о признании им права буржуинов на прибавочную стоимость ..

Бумбараш

Не пойдёт Леонид Ильич. Что значит изначально? Работник подошёл к своему рабочему месту, почесал в затылке, и какой результат труда в этом случае принадлежит нанимателю? Работник отработал полностью смену, но ещё не предъявил на контроль результат своего труда. Какой результат труда в этом случае принадлежит нанимателю? Брак ему нужен, он принадлежит работодателю? Работник отработал полностью смену, предъявил на контроль результат своего труда, но оплату своего труда не получил. Какой результат труда в этом случае принадлежит нанимателю, ведь он ничего не приобрёл, т.е. не оплатил? Ну, после оплаты труда работника кому принадлежит результат труда, думаю вас спрашивать не надо.
Во, до чего, и то ничего. Извините, а что это за "фактическое действие", в чём оно заключается? Не в "признании обществом законности этого действия и законности обладания вами вещью"?
Так в чём разница между "присвоением" и "приобретением прав собственности"? В чём разница в этих "полочках" если на них лежит одно и то же? Нет, Леонид Ильич, неудачно вы разложили по полочкам. Попробуете ещё раз? Может вам удастся со второй попытки правильно пояснить разницу, т.е. разложить их на разные полки по каким-то признакам, а не сваливать в кучу на одной и той же.
Леонид Ильич, не сбегайте от ответа на мой вопрос. Что интересует политэкономию, какие она вопросы поясняет, если, конечно, вы пожелаете обсудим в следующий раз, позже, а пока давайте разложим по полочкам, поищем разницу.
Леонид Ильич, да мы не о лесных угодьях ведём согласно вашему предложению разговор, а о частном наделе земли, засаженном собственником, например кедром.
Это ваша вторая попытка уйти от моего вопроса вместо того чтобы дать мне исчерпывающий ответ. Будет и третья?

Леонид Ильич™

При так называемом "социализме" право собственности на произведенный продукт также принадлежало работодателю.

Я не принадлежу к секте поклонников бородатых, поэтому не верю в существование "прибавочной стоимости". Также я не верю в существование теплорода, флогистона, светоносного эфира и летающих макаронных монстров. Я никогда не видел этих явлений и каких-либо доказательств их существования. Поэтому я не понимаю, референдум с каким вопросом вы бы хотели провести.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

А что бы работник не делал, чесал в затылке, красил стену, завертывал гайки, управлял грузовиком, убирал мусор, и т.д., все что может поучиться в результате этих действий, ему не принадлежит.

Момент оплаты в данном случае не имеет значения. Если я поступил на работу, работаю, а зарплату получу только через месяц, то результаты моей работы (если они есть) принадлежат работодателю сразу, а не через месяц. А у меня право на заработную плату за отработанное мной время тоже возникает сразу, хотя выплата этой заработной платы произойдет через месяц, или, в случае увольнения - в последний рабочий день...

Вы пришли в лес, собрали валежник и грибы. Это фактическое действие. А как его будет расценивать общество, это другой вопрос.

Вы сделали валежник своим, частично использовали его, например сожгли. До 1 января 2019 года владелец лесного участка имел право взыскать с вас стоимость использованного валежника, изъять у вас неиспользованные остатки валежника, и понесенные владельцем затраты. Так как вы не приобрели право собственности, а завладели валежником незаконно.

А после 1 января 2019 года ситуация изменилась - теперь вы можете на законных основаниях собирать бесплатно валежник, и собранный вами валежник будет вашей собственностью.

В кедровом лесу вы тоже можете собирать валежник и дикорастущие растения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ССедьмой

Леонид Ильич™, Хорошо, зайдем с иной сторона..). Работодателем был народ, наемным менагером государство, продукт "принадлежал", через наемного менагера, народу и потреблялся последним, частично в результате обмена продукта на зарплату народа, частично через "общественные фонды потребления" того же самого .. народа..)
Леонид Ильич™, Я тоже во все это не верю, как и в "чайник Рассела", но все же ... путинская Россия никогда не проведет референдум по вопросу - "согласен ли ты, народ, с неделимым и единым правом собственности буржуина на совместно произведенный им и тобой продукт ?? "

ССедьмой

Леонид Ильич™ писал:Правильно внесли поправки в неправильный закон - Ведь, частный лес производит не только валежник, но и кислород, которым дышит Бумбараш, собирая чужой в алежник ...

jra

Повторюсь.
Глупый Маркс свел переход от капитализма к социализму к понятию справедливости.
На самом деле, основное для победы и упрочнения нового строя --экономическая эффективность.
Об этом много размышлений в мемуарах Хрущева.
А Маркс никогда не задумывался о эффективности социализма - коммунизма.

Пример
При социализм мир балдел от величия Сибирских ГЭС и Сибирской науки.
Сейчас мир балдеет от величия Сибирских пожаров.
И нового в московской науке.
Наши руководители, не к ночи будь помянуты, предлагают погасить лесные пожары запретом на экспорт леса в Китай.

ССедьмой

jra Лучше Букварь, там больше умных мыслей ..