ССедьмой

jra... Хорошая мысль, кстати, .... Хрущев бы точно до такого не додумался ..))

NIP

Для этого вам необходимо открыть работу Ленина "Государство и революция", внимательно прочитать и все вопросы отпадут сами собой. Странно, когда вы пишете здесь огромные, пространственные статьи, пытаясь дискутировать по вопросам основ построения социализма, не понимая, что такое социализм в принципе. Социализм, это и есть государственный капитализм! Если бы вы внимательно изучали труды классиков, например Маркса, то знали бы, что начальная фаза преобразования общества от капитализма к коммунизму и называлась государственным капитализмом, формулировку ему, как "социализм" придумали позднее. Ошибка идеологов Советского Союза состояла в том, что они выделяли социализм в отдельный термин и очень боялись второго его названия. Короче, приступайте к изучению Ленинской работы! Успехов!

NIP

Это чушь! Вы путаете государственное устройство с государственным управлением. "Государственных капиталистов" нет, как класс, нигде. Да и ваши классики до подобных пассажей не опускались!

Леонид Ильич™

У вас лапша на ушах. Несколько раз заключал трудовые договоры в годы проклятого прошлого. Работодателем каждый раз указывался не "народ", а конкретная контора, и не всегда государственная. Колхозы, кооперативы и общественные организации ведь не считались частью государства. Т.е. в договоре было написано, например, Колхоз "Путь в никуда" или скажем НИИЧаво, именуемый в дальнейшем Работодатель, в лица председателя, директора и др.

Нет. Принадлежал работодателю - предприятию, колхозу, кооперативу, общественной организации.

Право собственности означат ответственность. Если вы хотите совместно производить и иметь право собственности на результат, то совместно несите необходимые затраты и совместно разделяйте риски. То есть, у вас не будет никакой зарплаты, вам нужно будет вкладывать свои деньги в оплату сырья, оборудования, текущих расходов, получать оплату по мере реализации продукции, а если продукцию реализовать не удалось или удалось реализовать лишь в убыток, сосать лапу. Многие ли согласятся на такие условия вместо стабильной зарплаты?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

Для Вас , да. Кроме букваря другое Вам не доступно.

тин

Это когда при советской власти, продукт предприятия принадлежал самому предприятию или еще хлеще, руководителю предприятия? Что за чушь! Обычно, к таким "наивным" приходил ОБХСС и прописывал прохождение лечения в местах не столь отдаленных на нарах.

jra

Давайте называть нынешний капитализм Частным социализмом.
Можете ссылаться на меня.

Suum Сuique

Господи, когда ты перестанешь нести безграмотную чушь? Для тех, кто считал продукты труда, произведённые на государственных предприятиях собственностью предприятия, существовал ОБХСС, который очень весело и быстро оформлял путёвки «новоявленным собственникам» государственной продукции в Сибирь, Казахстан и прочие регионы СССР с экстремальным климатом, а особо бестолковыми занималось 6 – ое Управление КГБ СССР (экономическая контрразведка и промышленная безопасность) Даже в колхозах, где существовала кооперативная собственность на средства производства, готовая продукции подлежала обязательной продаже государству по государственный ценам, что отражалась в государственных планах страны. Мне, конечно, наплевать, но на форуме уже пора вводить образовательный ценз, хотя бы на уровне советской восьмилетки, иначе тролли утопят его в пучине безграмотного идиотизма.

jra

08:25.19/08/2019

ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ ДНЯ

Китай намерен превратить Шэньчжэнь в передовую показательную зону социализма с китайской спецификой

Пекин, 18 августа /Синьхуа/ -- Китай превратит южный город Шэньчжэнь в передовую показательную зону социализма с китайской спецификой. Об этом говорится в документе ЦК КПК и Госсовета КНР.

Строительство показательной зоны поможет всесторонне углубить реформы и расширить открытость, говорится в документе.

Это также способствует реализации планов в регионе "Большой залив" Гуандун-Сянган-Аомэнь и китайской мечты о возрождении нации.

К 2025 году Шэньчжэнь станет одним из лидирующих городов в мире в области экономической стабильности и качества развития. Его вклад в исследования и развитие, возможности в области промышленных инноваций, качество общественных услуг и экологическая обстановка будут передовыми в мире, говорится в документе.

К 2035 году город станет национальной моделью высококачественного развития, международным узлом инноваций, предпринимательства и креативности.

К середине 21 века Шэньчжэнь станет одиним из крупнейших городов мирового значения, глобальным лидером с выдающейся конкурентоспособностью, инновационным потенциалом и возможностями влияния, говорится в документе.

Бумбараш

Выплата может производиться по факту окончания работ, по договорным срокам, например, еженедельно, подекадно, раз в месяц или в квартал. Если вы договорились о подённой оплате с работодателем, то вы и получите сразу, т.е. в этот же день.
Кроме того, коль вы на окладе или повременной оплате, то зачисление денег (табелирование) происходит непосредственно по факту выработки времени, т.е. посменно. Не в начале смены, а в конце. Зачисление денег, чем отличается от оплаты? Зачисленные деньги ведь сняты со счёта работодателя и перечислены работнику.
Если вы на сдельной оплате, то зачисление производится в момент поступления "закрытого" (подписанного) наряда мастером (иногда начальником цеха) и контролёром, в бухгалтерию. Иногда это может быть по нескольку раз в день, при штучном (мелкосерийном) производстве из-за опасений потери наряда.
Леонид Ильич, вы утверждаете что "право на заработную плату за отработанное мной время тоже возникает сразу", так почему настаиваете на том, что расплата только является зарплатой, а не момент её начисления по факту именно выполненной работы? Почему вы считаете потенциальную возможность выполнения какой-либо работы (когда работник только почесал в затылке примеряясь к работе) фактом того что он уже выполнил какую-то оплачиваемую работодателем работу с наличием результата его труда уже принадлежащего работодателю?
Нет, Леонид Ильич, результат труда может принадлежать только тогда кому-то, когда он есть. Нет результата труда – нечему принадлежать кому-то. Когда фактически существует результат труда только тогда о нём можно что-то говорить, определять как чью-то собственность. До тех пор, пока работник прилагает какие-то усилия, пока он что-то производит, это его собственная деятельность и принадлежит она именно ему, а не кому-то. А вот когда работник произведёт результат труда, когда этот результат у него примут как выполненное задание, только тогда он (результат труда) может поменять своего собственника.
В некоторой степени с этим доводом можно согласиться. Собрал – значит, попытался присвоить. Правомочна эта попытка или нет, это действительно оценивает общество через своё законодательство. Только тут есть нюанс. Попытался присвоить то, чему собственника нет. Лес это не собственник.
Согласитесь, ведь если я приду на ваш участок и что-то на нём соберу, то значит, посягну на вашу собственность. В вашем примере вы предложили ситуацию, в которой земля, выполненные посадки имеют собственника, и эта попытка присвоения будет явно криминального характера, поскольку будет хищением результата труда собственника. Чувствуете разницу?
Капиталист не похищает результат труда работника, он его выкупает. Ещё раз, не присваивает, а выкупает. Термин «присваивает» в обсуждаемом тексте вашего оппонента явно ошибочен, если не преднамеренно приведён, с целью ввести в заблуждение. Потому меня и привела в недоумение ваша реакция согласия с тем, что капиталист присваивает, а не выкупает результат труда работника.
А есть определение, что такое валежник, который можно собирать согласно этому закону? Завалившееся вековое дерево это валежник? Оно же не человеком повалено.
Тут вообще непонятно почему одни природные ресурсы являются только собственностью государства, а другие, точно так же сформировавшиеся без участия человека могут принадлежать какому-то частному собственнику. Логичным было бы, чтобы собственник выкупал у государства его собственность или просто обеспечивал какие-то условия выдвигаемые государством, типа свалил дерево – посади дерево и проследи, чтобы оно укоренилось и достигло определённого возраста.
Однако это уже другой разговор, не о присвоении результата чьего-то труда.