jra

https://kprf.ru/party-live/cknews/187109.html

Г.А. Зюганов: «Я хочу, чтобы власть слышала зов страны и чувствовала боли трудового народа»
..............................

Ярослав Стебко

Разумеется.
Мне интересно, как вы так долго пробыв на форуме не знаете ответов на такие вопросы.
Ну даже на уровне банальной логики, капиталисты создали безработицу и платят мало, уже не находите это эксплуатацией? А такая недоплата сплошь и рядом. Я отлично знаю как начинается нытьё, что вот меньше в моей работе, билеты купило людей, я тебе не могу всю зарплату отдать.
Конечно в этом случае и подавно выдирает, а почему продажа его а не совместная, как к примеру торговали колхозы?
Нет конечно, но кто вам сказал что капиталист много продаёт? Ну вот я у таких работал, кто продаёт сам, а нынешний вообще даже не в курсах что там происходит. Шеф мой непосредственный сам капиталист бывший, он тоже не продаёт услуги, тот правда работает и работает много, но вы понимаете что считать я умею, поскольку сам этим же делом занят но в другое время года и его издержки мне понятны.
Вы пролетаете мимо работы - ой как смешно, просто обхохочешься. А теперь смотрим на практику, вон от санкций капиталисты понесли потери и мы, простые граждане России, их им компенсировали из своего кармана.

Ярослав Стебко

Кем? Любой стартовый капитал начинается с грабежа, и создаёт всё, и товары и услуги, простой Вася своими ручками, потому как любой станок и любая деталь начинается с руды, а кто её добывает? Правильно, рудокоп. Покажите мне того капиталиста, который сам построил станок, очень интересно посмотреть. Я работал на кустарном оборудовании, так вот его мы делали сами и своими силами, уголок, с которого варили, сделали другие рабочие, так что по ушам ездите кому-то другому о капиталисте, который всё создал.
Вот без капиталиста обойтись можно запросто, нельзя сказать что никто этого не заметит, заметит, денег больше будет оставаться, а вот без рабочего или крестьянина никуда не денешься.
И простенький и дурацкий, смотреть выше про создание первоначального капитала, ну а потом наследники. Многие создают предприятия и не всегда получается, но как можно создать тракторный завод? Кредит взять что ли? Ну пойдите и возьмите я на вас посмотрю.
А любой мелкий бизнесмен, он без 5 минут пролетарий, поэтому мелкий бизнес не факт что выступит на стороне крупного капитала. Так вот на чёрта нужны крупные капиталисты, если они только акциями торгуют не зная производства а его знают и продажами занимаются менеджеры?
Такая постановка вопроса в голову не заходит, не? Чем менеджер принципиально отличается от директора завода? Только тем что один частный чиновник а другой - коммерческий, вот и всё. И на фиг нужен вот этот балласт в лице капиталистов?
Например Засядько, именем которого названа шахта на Донбассе, он не был капиталистом аж ни разу и делал всё за зарплату, она могла быть очень большой, но это была зарплата.
Характер современного труда, коллективный, а характер присвоения прибыли - частный, вот в этом и главное противоречие капитализма.
Причём что самое смешное, обычно с защитниками капитализма сталкиваешься, вы то сами капиталист что ли? Или много получаете? С небес на землю спуститесь для начала, а то как мой знакомый говорит что фашизм как идея корпоративного государства без излишков расовых, рулит, а сам получает если 30 тыс, то радуется, обычно получает чуть меньше.
Ну не смешно разве? Ну так и вы выглядите точно также.

Ярослав Стебко

Да-да, расскажите, смешно читать, Ильич о таком, как же они работают если убыточны?
Это да, но есть такая штука как контракт, например и тут тяжелее пофилонить. И рабочий ничего не может сделать если капиталист ушёл в запой и ничего ему не сделает. Вот у меня знакомый владелец автобусов к примеру подсел на карточные игры и всё - поплыл мужик, дом не достроил, продаёт, зарплату задерживал водителям, так там долги набегали по 30-50 тыс не 3 копейки.
Угу, поинтересуйтесь как дело обстоит в реальности.

комар82

Думаю, надо не просто хотеть "чтобы власть слышала зов народа", а предложить власти действенный метод устранения условий, причиняющих боль трудовому народу. Этими условиями являются частная собственность и эксплуатация (обдирание, недоплата) наёмного труда. Следовательно, надо требовать от власти изменить систему эксплуатации наёмного труда на систему гуманизации свободного труда всего народа. Необходимо, также, требовать перехода экономического закона движения капитализма, т.е. Закона Капитала, на экономический закон движения социализма, т.е. Закон Социала. И, в соответствии с этим, надо вести разъяснительную политучёбу в первичных партийных организациях и среди народа. Конечно, власть не захочет ничего менять. Но захочет народ и он заставит власть сделать это.

Леонид Ильич™

Может собственники/акционеры деньги вливают, может в долги влезают. А может через какое-то время обанкротятся. Но это может продолжаться долго.

Например Тесла Моторс в 2018 году получила убыток 1 миллиард долларов, в 2017 1,5 миллиарда, в 2016 0,67 миллиарда, в в 2015 0,89 миллиарда, а годовую прибыль вообще никогда не имела. И ничего, работает пока.

Вот данные по России:



Рабочие могут обращаться в трудовую инспекцию и в суд, а при невыплате зарплаты более чем за 2 месяца в прокуратуру по поводу возбуждения уголовного дела. И немало случаев когда нерадивые предприниматели получали судимость по статьям 145.1 и 160.4 УК РФ. Как правило, при доведении до уголовного дела деньги на погашение долгов по зарплате у руководителей сразу находятся.

А при прогуле или отказе от работы рабочего каких-либо административных или уголовных дел возбуждено быть не может. Все возможные виды воздействия на рабочего - это замечание, выговор или увольнение.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

О, как. Это что, ответ такой, ответ достойный модератора при обсуждении темы? Ну, и каким образом?
Только не отвечайте что «таким». Напрягите свои умственные способности для более обстоятельного ответа.
Знаю и предлагаю их для обсуждения не одним словом, а с предложением к участникам отвечать аргументируя и предлагая факты.
Создайте самостоятельно рабочие места, обеспечьте их всем необходимым, вроде сейчас такого запрета нет. Это в СССР считалось противозаконным. Скажете денег нет, стартовый капитал нужен. А начинающему дело капиталисту он был не нужен? Может ему деньги как манна небесная свалились? Нет, он свой стартовый капитал сначала руками и головой заработал, проявил инициативу в создании сначала зародыша производства, необходимого потребителю в обществе изделия. Затем успешно развивая, выигрывая в конкурентной борьбе, становился всё более мощным производителем.
Ладно, поверю, что вы нищ и завтракаете через день. Что вам мешает объединиться с такими же нищими? Может, вы можете объединяться только грабежа «вставшего уже на ноги» бизнеса? Если не только, то что мешает создать свой собственный коммерческий проект под который можно в банке получить стартовый капитал и развить производство, создать в необходимом количестве для объединившихся рабочие места?
Это что за детский лепет? Я прям сразу и поверил вам, что при прохождении вами испытательного срока вам капиталист на словах пообещал какую-то зарплату, а вы от радости даже с ним договор заключать не стали, а получив меньше, чем ожидали, просто как лох промолчали, не потребовав от капиталиста через суд полностью свою зарплату.
Нет Ярослав, я не верю что вы такой лох. Вы просто утаили то, что риск в решении появившейся у капиталиста проблемы вы, молча, решили, разделить с капиталистом, решили ему помочь в решении его проблемы своими деньгами в расчете, что капиталист преодолеет проблему, и, для вас наступит момент вашего ожидаемого благополучия. Так что руководит теми, кто, молча, переносит удержание части зарплаты, то, что они лохи или то, что они принимают на себя часть риска капиталиста в ожидании роста бизнеса капиталиста? Не сочтите за неподъёмный труд и сообщите участникам обсуждения о своих соображениях на этот счёт.

Бумбараш

О, как. Это что, ответ такой, ответ достойный модератора при обсуждении темы? Ну, и каким образом?
Только не отвечайте что «таким». Напрягите свои умственные способности для более обстоятельного ответа.
Знаю и предлагаю их для обсуждения не одним словом, а с предложением к участникам отвечать аргументируя и предлагая факты.
Создайте самостоятельно рабочие места, обеспечьте их всем необходимым, вроде сейчас такого запрета нет. Это в СССР считалось противозаконным. Скажете денег нет, стартовый капитал нужен. А начинающему дело капиталисту он был не нужен? Может ему деньги как манна небесная свалились? Нет, он свой стартовый капитал сначала руками и головой заработал, проявил инициативу в создании сначала зародыша производства, необходимого потребителю в обществе изделия. Затем успешно развивая, выигрывая в конкурентной борьбе, становился всё более мощным производителем.
Ладно, поверю, что вы нищ и завтракаете через день. Что вам мешает объединиться с такими же нищими? Может, вы можете объединяться только грабежа «вставшего уже на ноги» бизнеса? Если не только, то что мешает создать свой собственный коммерческий проект под который можно в банке получить стартовый капитал и развить производство, создать в необходимом количестве для объединившихся рабочие места?
Это что за детский лепет? Я прям сразу и поверил вам, что при прохождении вами испытательного срока вам капиталист на словах пообещал какую-то зарплату, а вы от радости даже с ним договор заключать не стали, а получив меньше, чем ожидали, просто как лох промолчали, не потребовав от капиталиста через суд полностью свою зарплату.
Нет Ярослав, я не верю что вы такой лох. Вы просто утаили то, что риск в решении появившейся у капиталиста проблемы вы, молча, решили, разделить с капиталистом, решили ему помочь в решении его проблемы своими деньгами в расчете, что капиталист преодолеет проблему, и, для вас наступит момент вашего ожидаемого благополучия. Так что руководит теми, кто, молча, переносит удержание части зарплаты, то, что они лохи или то, что они принимают на себя часть риска капиталиста в ожидании роста бизнеса капиталиста? Не сочтите за неподъёмный труд и сообщите участникам обсуждения о своих соображениях на этот счёт.

Бумбараш

Однако интересный вопрос. Ну и как торговали «совместно» колхозы, когда у них и семенной фонд изымали для выполнения плана поставок принятого (точнее назначенного райкомом КПСС) для какого-то конкретного колхоза? Убедительно прошу рассказать, хотя бы как это выглядело в 1946-1947 годах. Обратите внимание, я про тридцатые даже и не заикаюсь.
Но вернёмся к моей цитате. Если я создал изделие и капиталист его ещё не реализовал, то он (капиталист) весь белый и пушистый рассчитался со мной согласно договору, выплатив мне зарплату и ничего у меня не «выдрал». Я на радостях за его здоровье и стопочку «за воротник» пропустил. Пока я со стопочкой занимался, а этот мироед, этот капиталист треклятый, исхитрился найти потребителя на изготовленное мною изделие и продал его с прибавочной стоимостью. Вот же гад. Ведь согласно обсуждаемой цитате он в этот же момент что-то у меня «выдрал». Правда я сам не знаю что, но так утверждается в обсуждаемой цитате. Ярослав вы внимательно читали мой ответ? Вы можете мне объяснить, что у меня и как «выдрали» если расплату произвели со мной согласно договору?
Если сможете, то буду вам очень признателен.
Извините Ярослав, но куда это вас понесло? С какого тут бока эти ваши рассуждения имеют отношение к тому, должна ли быть оплата труда капиталиста или нет. Если вы хотите заявить, что нет никакого труда капиталиста, и он «даже не в курсах что там происходит», то это другой разговор. Мой совет вам, прям с понедельника бросайте это никчёмное занятие именуемое работой и становитесь капиталистом, ведь для этого надо просто ничего не делать. Вы ведь это утверждаете.
Эк вас штормит, то в одну сторону бросает, то в другую. Откройте мне секрет, сколько вы выделили на эту компенсацию лично, какие у вас личные потери. Я что-то даже по своим родным и близким не заметил, чтобы кто-то из них понёс убытки для осуществления компенсации.
А, по выделенной для комментирования моей цитате вы, что хотели заявить?

Бумбараш

Ну, что же Ярослав, давайте рассмотрим и этот вопрос внимательнее. Что такое рекорд? Это очень просто. Подходит штангист к штанге и подымает рекордный вес. Попробуйте установить свой собственный рекорд мира, ведь это так просто.
Что, не просто? Нужна специальная подготовка? Ну вы и открытия делаете, мне бы не додуматься до этого.
А, закончив институт, парень сразу может стать министром по профилю полученного образования? Что, опять я не угадал? Опять необходима соответствующая подготовка?
Так почему вы Ярослав, считаете, что занятие бизнесом возможно без соответствующей подготовки? Такая у вас хотелка? Хотелки могут быть любыми, а возможности даны нам природой и выше того что нам определила природа быть не могут.
Генри Форд, сын эмигрантов покинувший своих родителей ещё в детстве кого ограбил чтобы сделать для себя мастерскую для изготовления автомобилей? Часть оборудования он создал сам, часть купил на деньги, заработанные занимаясь смежным трудом помогая тем, кто уже имел свои мастерские.
Но вот создал он мастерскую, придумал конструкцию автомобиля, стал строить и продавать эти автомобили, а на вырученные деньги стал нанимать себе помощников. Но обратив внимание на то, что при капитализме появилась тенденция к разделению труда, стал и сам пользоваться этой особенностью капитализма – организовал конвейерное изготовление автомобилей, разделив труд на самые простые операции, не требующие много времени для обучения им людей даже не имеющих никакого понятия о цели этих операций.
В результате он смог создать целую империю, состоящую практически из дилетантов способных осуществлять непонятные им операции, в результате которых стремительно рождался автомобиль многократно дешевле и быстрее, чем у механиков в их мастерских.
Попробуйте почитать книгу «Не коронованные короли Америки» составленную нашим публицистом Зориным, Валентином Сергеевичем в начале 70-х прошлого века. Он в этой серии очерков о многих рассказывает, выискивая в их карьерах «мутные места». Да и Теодор Драйзер, точно так же обуреваемый подобным желанием показывает момент становления капитала за счёт «мутных мест» в карьерах капиталистов выделяя их как основу деятельности капиталиста.
Ну и коммунисты уж лет сто об этом же заявляют. Только вот непонятно что же миллиардам наёмных работников мешает самим применить эти противозаконные методы и насоздавать конкурентоспособные предприятия, ведь это так просто? Неужели их «исключительная порядочность»?
Нет Ярослав, не порядочность тому причина, а не умение проявить инициативу, заинтересовать общество в реализации инициативы, правильно организовать производственный процесс, чтобы он был максимально оптимален. Они не могут элементарно обеспечить себя любимого работой, рабочим местом. Так что уж тут говорить о возможности создавать рабочие места для сотен тысяч или миллионов таких же неумёх?
Это вы не прочитаете у Зорина и прочих коммунистических пропагандистов, поскольку они преднамеренно акцентируют внимание не на деловых качествах инициаторов производства, не на их находках по оптимизации производства, а согласно установкам пропагандируют криминальную направленность, преднамеренно делая её основой успеха капиталиста. Однако при этом почему-то судам даже зацепиться нет возможности за факт криминального действия, хоть пропаганда и утверждает, что только криминал является причиной обогащения, но скромно умалчивает, что является причиной столь бурного развития производства. Надо полагать, что и производство развивается криминалом.
Чего только политики в США сейчас не напридумывали чтобы свалить Трампа, и русский след отыскали, и моральную нечистоплотность, а вот криминала в его, миллиардера, деятельности отыскать не смогли. Как же так, что ж такое? Это видно из-за того что не коммунисты искали?
Был и у меня аналогичный опыт. На своём предприятии, специализирующемся на оборонке создали ТОО. Занятость у меня на производстве была значительная, и в этом ТОО я был, скорее, был «свадебным генералом», чем занимающимся производством. Доработал жёсткое крепление для горных лыж, назвав его «пушки» из-за внешнего сходства страховых, от перелома и вывиха ног приспособлений. Как помнится, крепление состояло всего из 12 деталей. Конец 80-х, тогда у меня не было никаких препятствий. Заказал нержавейку – прокат необходимых мне размеров для якобы изготовления приспособления необходимого для производства работ по изготовлению ряда деталей по оборонному изделию. Получил материал и во вторую смену, на свободных станках за два дня сделал три пары таких креплений. В нашей секции скоростного спуска оснастил свои лыжи и две пары отдал тем, кто лучше меня владел способами спуска и прыжкам с трамплина. Откатались. Восхитились. А инициативный хлопец предложил организовать выпуск таких креплений, создав для этой цели ТОО. Он и стал организатором этого ТОО, мы, пятнадцать человек стали его учредителями скинувшись по 500 рублей (при средней нашей зарплате 220 рублей). Деньги я отдал, но в производстве не участвовал – статус мой оказался высоковат для этого. Вот если бы весь завод перепрофилировать, то мой статус оказался бы необходимым. А, 15 человек это уж очень несерьёзно было для меня – уровень бригадира для зама директора по производству…
Заказали материал и на заводском оборудовании в первый же месяц получили по 1000 рублей каждый, с лихвой вернув свои взносы.
Удача обрадовала, но и тут же, породила завистников. Ведь на заводском оборудовании производились работы. Пришлось вмешаться и предложить ТОО аренду необходимого оборудования с почасовой оплатой. Завистники от этого ничего не получили, но их претензии были удовлетворены и претендовать на что-то уже не было возможности. Оставалось им только завидовать тому, что те, кто числится в ТОО, имеет зарплату за 1000 рублей, а у них чуть более 200.
К тому же начавшаяся котовасия с переделом не пощадила и оборонку. Сократилось финансирование оборонных предприятий министерством обороны, а начавшаяся инфляция обесценивала даже те крошечные зарплаты, которые получали работники, а ТОО вдруг нашло способ реализации не только в Москве, но и за рубежом. Толком не скажу, куда стали отправлять готовые крепления. Проблем у меня в производстве было вагон и маленькая тележка, свою долю от деятельности ТОО я получал исправно. Потому на ТОО внимание обращал только тогда, когда в этом была потребность у ТОО.
Разница в зарплате была более чем 19 раз, что послужило причиной почти полной остановки деятельности цеха, в котором располагалось оборудование ТОО, да и в смежных цехах тоже. Смена директора предприятия тут же переориентировала специфику заказов, что вынудило меня сменить практически полностью оборудование в нескольких цехах, в том числе и в том, где находилось ТОО. Попробовал подыскать подходящее место для оборудования ТОО в смежных с нашим, предприятиях, но очень быстро понял, что судьба ТОО решена в чью-то пользу из высшего отраслевого руководства. Лбом стену пробивать не счёл разумным занятием, потому и на собрании учредителей не присутствовал, которое сначала расширило число учредителей, потом сузило, отстранив не справившихся, потом переименовало ТОО, после чего его попытались переориентировать в выпускаемой продукции – спрос на крепления снизился. В конечном итоге это ТОО стало подразделением цеха на каком-то предприятии.
Во, какую сказку я вам поведал. А вот теперь ответьте, что вам лично мешает объединить людей, взять совместно ссуду под коммерческий проект, арендовать на первых порах необходимое оборудование с техническими площадями и заняться выпуском изделий на которые есть спрос в обществе предоставив рабочие места всем, поверившим вам?
Сам спросил, сам и отвечу – мешает вам ваша безынициативность, неспособность разумно организовывать производство не по директивам, спускаемым вам, а согласно вашему разумению. Если я неправ то назовите мне причины, по которым в среде коммунистов (или ваших личных) нет подобных организаторов создавших свои предприятия, какой закон им не позволяет повести дело именно так и через конкуренцию снизить сверхдоходы капиталистов выплачивая большую зарплату работникам?
Да, да, я именно об этом и спрашиваю, почему эти рабочие и крестьяне упускают такую возможность, ведь по вашему утверждению «без капиталиста обойтись можно запросто», но пока не обходятся, а ищут доброго капиталиста, не находят, и работают на жадного капиталиста?