Леонид Ильич™

Зачем вы клевещете на Маркса и приписываете ему мнение, что при феодализме и рабовладении не было эксплуатации? Прибавочной стоимости ведь тогда не было, прибавочная стоимость это явление исключительно капиталистического способа производства!

Проще было сразу приписать Марксу то определение которое некто voxverus считает самым правильным. Шулерить так шулерить!

voxverus явно желает переплюнуть своевзгляда по ахинейности. Капиталист никого не принуждает. Нет у него прав и возможностей кого-то принуждать. Каждый рабочий может в любой момент уволиться, если ему что-то не нравится, и устроить свою жизнь иначе: начать свое дело, поступить на госслужбу, уйти в монахи, стать свободным художником, объединиться с единомышленниками в кооператив или ООО, и т.д., и т.п.

Мантры 200-летней давности давно устарели. У рабочих есть в собственности квартиры, автомобили, дачи и т.д. Не угроза голодной смерти, в выгода (не обязательно только материальная) заставляет человека работать по найму.

Можете спросить у своевзгляда, почему он не увольняется и не работает самостоятельно или вместе с единомышленниками? А потому что сам он не заработает и одной десятой того, что платит ему его хозяин...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

voxverus

От конкретного капиталиста рабочий, конечно, может уйти, но от класса капиталистов в целом - нет!

Что касается других перечисленных возможностей - "поступить на госслужбу", например: число вакансий там явно недостаточно, чтобы проглотить весь "рынок труда".

"Начать свое дело": для этого необходим начальный капитал, соответствующее воспитание, довольно разносторонние знания... Но система образования капиталистического общества построена таким образом, чтобы готовить не будущих предпринимателей, а будущую "рабсилу", она "заточена" на то, чтобы готовить одно-функциональных роботов: людей-сверлильщиков, людей-сварщиков и пр.
К тому же, материальное и духовное состояние пролетарских семей не способствует выращиванию в такой среде "бизнесменов"...
Выгода?! Как говорится, нет слов, одни буквы и те - матерщинные!
Именно потому, что он "сам не заработает", он и нанимается к хозяину. Это не выгода, а вынужденная необходимость!
Дайте нашему персонажу миллион баксов, и он пошлет своего хозяина вместе с получаемой от работы на него "выгодой"!!!

jra

Приватизация это и способ лишить возможности выбора, где работать?
На госпредприятии или у капиталиста.

ССедьмой

Леонид Ильич™Видимо, Вы делили доходы для других в относительно далеком прошлом и наивно измышляете о актуальности дороти Бергер в настоящем и обозримом будущем ..)
А чтобы не было конфликтов и обиженных нужно следовать заветам Ильича а не ланса бергера.
Усердие и инициатива гораздо лучше проявляются у работяги, образованного не по болонской системе , при фундаментально верном распределении от Маркса, Энгельса и Ильича, все эти дороти Бергер, поставленны в публичное пространство с одной целью - правильно, с наибольшим экономическим эффектом в интересах буржуя, рассчитать - сколько грамм чечевичной похлебки отгрузить уборщице, лекальщику и управленцу чтобы максимально увеличить "прибавочную стоимость" капиталюги, ... неактуальны для трудового народа, поэтому и остаются им невостребованными.
Даже для нынешнего МОГОПОЛИСТИЧЕСКОГО капитала, революционным темпами внедряющего ... "роботизированную систему машин" Маркса и "кладущего под сукно" .. присвоенные авторские права и патенты, .. само усердие и инициативность раба-работника с каждым годом все больше теряют свою значимость. Оно и верно - искуственному интеллекту, бухгалтерскому и управленческому софту, конвейерному роботу и САПРу ... обида, усердие и инициативность несвойственны, стало быть, ..."великое учение" дороти бергер - анахронизЬм и рудиментЬ ..)

Бумбараш

Ну, да, а они умеют сложные проценты вычислять или хоть могут дèбет от крèдита отличить? Для чего подобные глупости вы пишете?
Вообще-то, термин государство не женского рода, а среднего, потому правильно формулировать надо как «в буржуазном государстве».
А что такое класс буржуинов? Что такое вообще в вашем понимании класс? Чем подобная классификация слоёв в обществе отличается от расизма, фашизма, национализма и для чего она нужна? Чтобы подразделить общество и по принципу разделяй и властвуй дорваться до власти в обществе и через насилие властвовать?
К сожалению вы никак не поймёте в чём разница способов управления между феодализмом и капитализмом.
Законы государства принимаются не каким-то вымышленным «классом», а обществом через выбранный им многопартийный парламент который избирается обществом на демократической основе и выражает интересы всех слоёв в обществе. Если какой-то или какие-то законы приняты парламентом в интересах «буржуинов», то это означает, что они приняты в интересах активной части общества, а не в интересах вымышленного класса.
Ну, и что вы такое этим предложением выразили?
Какое значение, в чём оно для вас огромно секрет?
Что с вами ССедьмой? Вы хоть читали то, что напечатали? Что за галиматью тут родили?

ССедьмой, вы явно переутомились. Я понимаю – поздно уже, адекватность снижается.
На случай если вы будете перечитывать в адекватном состоянии «ваше произведение», обращу ваше внимание на такие нестыковки: что такое начальный капитал вы понимаете? Похоже не очень. Каким образом его можно украсть у работников предприятия, которого ещё нет, которых еще нет в найме у капиталиста? Ведь сначала, с использованием начального капитала юридически оформляется, затем создаётся само предприятие со средствами производства, и только потом производится найм необходимых работников.
Как ваш «буржуин» крадёт у работников (поделитесь такими знаниями) если он создаёт изделие, полностью оплачивая это создание своими личными деньгами на свой страх и риск? Какое работники вообще имеют отношение к созданию прибавочной стоимости, если капиталист оплачивает полностью себестоимость изделия, и, ориентируясь на все издержки которые необходимы для оплаты сырья, оборудования, труда работников может назначить прибавочную стоимость. То, что капиталист назначил прибавочную стоимость, совсем не означает что полученная цена, в результате этой прибавки устроит потребителя, и он будет приобретать изделие по ней, а не будет искать другого производителя предлагающего изделие по меньшей цене.

ССедьмой

Леонид Ильич™Это Вы так говорите потому что у Вас не прокачана способность воображения ..)
На тонущем Титанике Вы, хоть , оседелайте оконечность мачты, конец будет у всех один, чуть раньше или чуть непринципиально позже.
Если Вы, в своем кооперативе или ООО, будете иметь финансовый успех, то раньше или чуть позже, более могущественный буржуазно-олигархический стервятник захочет Вами полакомиться, и ничто, даже Ваше капиталистическое законодательство о труде и мироедском хозяйствовании, не спасет Вас от участи корма в этой общественно-экономической пищевой цепи ..)

Бумбараш

О, как. Дёшево и сердито, а главное категорично. Ну, и каким образом лишается возможности выбора работник?

ССедьмой

БумбарашВот,уж, воистину - что старый что малый ...). Слышали что-нибудь о дебильных форумных автоматических
корректорах-редакторах?..)
Бумбараш, начните с политэаономической азбуки, там хорошо написано все о классах. И, вообще, продвижение к высотам знания начинайте с освоения простого, с последующим переходом к сложному, но не наоборот, как это у Вас сейчас повсеместно проявляется.
Ваша деменция начинает приобретать угрожающие формы...)
Вы что, в 90-ые пребывали в сладостном анабиозе?! Так я Вам расскажу - в те годы у работников предприятий и организаций неоБуржуины крали их общенародную собственность, путем рэкета, рейдерства и ельцинской "приватизации", присваивая принадлежащие трудовому народу "средства пооизводства", т.е. .."капитал", НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ !! А работяги конструктора и слесари-лекальщики с уборщицами и управленцами продолжали работать на этом "начальном капитале", принося новым собственникам новый капитал в виде "прибавочной стоимости".. .
Вы там не спите в оглоблях, неровен час просто ... тупо замерзнете вхлам, будет сильно жаль утратить такого девиантного клоуна, который прежде чем выполнить операцию сложения типа "два + два" долго настойчиво и безуспешно не может осознать, ... что такое "два" ...))

Бумбараш

Вот разделение труда вполне понятное понятие - каждый делает то, что умеет, а вот что такое класс в производстве товаров чисто дилетантское понятие людей никогда не занимающихся производством.
Вот начальный капитал как раз не проблема, получить его может практически каждый, просто предложив свой коммерческий проект. Если проект будет чрезмерно рискованным, то или процент будет выше или потребуется залог. Только и всего, предлагайте проект с ярко выраженной экономической целесообразностью и начальный капитал у вас будет.
По поводу образования это вы явно утверждаете глупость. Почему одним этого образования хватает для развития своего бизнеса, а другим, как вы утверждаете его недостаточно? "Одно-функциональных роботов" делает из людей разделение труда, основа капитализма. Инициатор производства точно такой же робот, как и уборщица в его офисе, только у них различные возможности данные им от рождения природой. Один создаёт и обеспечивает всем необходимым производство, а другой своими усилиями создаёт производимое изделие.
Нехватка слов говорит о слабой интеллектуальной подготовке, малом уровне знаний или отсутствия опыта общения в грамотной среде.
А когда потратит этот миллион, что будет делать? Будет искать Кису Воробьянинова чтобы потом за ним ходить и просить "дай миллион"? Почему ему кто-то что-то должен дать, а не он сам создать?

Леонид Ильич™

Не судите о людях по себе. Это вы воображаете и фантазируете. А я пишу на основании знаний и опыта. В том числе и собственного.

Все там будем. Я основал три фирмы, из них две были закрыты, одна действует.

Но многим удается создать дело, которое успешно живет, стало крупным, процветает и переживает своих создателей. Например, из тех фирм, которые были основаны в конце 1980-начале 1990-х гг. в области компьютерных технологий в России, многие существуют и стали компаниями сотнями и тысячами сотрудников и миллиардными оборотами. Например IBS, Croc, 1С, Ланит, Техносерв, , Cognitive Technologies, ABBYY (ранее BIT), Лаборатория Касперского, Компьюлинк и многие другие.

А сотен и тысяч других фирм, созданных в этой же области в то же время, давно уже нет.

У меня такого ни разу не было. У моих коллег было. Но наезды были не "буржуазно-олигархических стервятников", а обычных бандитов. Не получилось.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)