Бумбараш

Не пользуюсь, мне вообще вполне достаточно форумного текстового редактора. Извините, а кто вам мешает перечитать то, что вы напечатали или ваш корректор не позволяет исправлять «им допущенные ошибки»? Зачем он вам, своих знаний в грамматике недостаточно?
У меня нет такой необходимости, нет. А вот что понимаете под тем или иным термином я предпочитаю не выдвигать свои догадки и предположения (считаю это бескультурьем) а уточняю именно у вас, потому что не уверен в вашем правильном понимании. Что касается понятия класс применительно к производству считаю это вообще ошибкой допущенной людьми непонимающими что такое капиталистическое производство, имеющими весьма поверхностное понимание о его тонкостях или преднамеренно их не учитывающими из-за каких-то своих целей.
Ну, вот ведь понимаете последовательность вроде правильно, так почему не следуете этому пониманию? Вот и совершенствуйтесь, тогда мне не придётся переходить от того что вы считаете сложным, а на мой взгляд является общедоступным понятиям переходить к элементарным.
Ну, вот видите, вы даже не понимаете, что в действительности происходило на наших глазах. Вы что, не были свидетелем происходящего и знаете это только по заявлениям полуграмотных политинформаторов?
Как можно украсть собственность, которой нет? Не было никакой собственности на предприятия ни у работников, ни у народа как это любят заявлять трепачи-пропагандисты. Я понимаю, вы не знаете что такое собственность, чем она характеризуется, ваш уровень видно действительно очень низок для понимания этого. Когда-нибудь возможно вы поймёте, что такое собственность и как узнать кто её собственник не по демагогии политинформатора или пропагандиста.
В 90-х шла борьба за собственность между действительным собственником, КПСС, и новых политических сил пытающихся отобрать эту собственность из рук КПСС с целью перехода управления от командного стиля (читайте полуфеодального) на рыночный, чисто капиталистический. Во многом новым силам это удалось, но и во многом чиновничество, пришедшее из сталинской схемы управления экономикой, умудрилось отстоять свои возможности влияния на неё.
А работники как были без прав собственности на созданные ими предприятия, так и остались без них. Работники ничего не получили вновь, и ничего не потеряли – их вообще вся эта борьба никак не коснулась.
Заснёшь тут с таким оппонентом, который понять не может, сколько это «два», а на пальцах показывает всю пятерню.

ССедьмой

БумбарашУ Вас, похоже, еще и элементарной логикой нешуточные проблемы.
Если Вы "не уверены в моем ПРАВИЛЬНОМ понимании" зачем у меня уточнять?
Чтобы потом сравнить со своими "догадками и предположениями" и обнаружив несовпадения, объявить мне, что мои знания из-за несовпадения с вашими догадками должны считаться неправильным и ... деления общества на классы нет, так как нет никаких "классов" и Маркс с Энгельсом идиоты а Ленин имбецил?
Точно так же Вы не ВЕРИТЕ в общенародную собственность на средства производства в СССР, несмотря на:
Вы не верите в эксплуатацию человека человеком
Не верите в существование насилия в форме экономического принуждения к труду на благо капиталиста, при буржуазной системе общественно-экономических отношений
... и еще в массу вещей марксистско-Ленинский теории и практики.
Таким образом Вы предстаете, учитывая все вышеозначенное, .. банальным религиозным сектантом. Стало быть, нет смысла вам кого-то о чем-то спрашивать, что-то, что может затронуть постулаты вашей веры, уточнять. Всем иным нет смысла что-то , что может не совпадать с вашими религиозными догмами, вам отвечать. О вере не спорят. Если Ваша вера постулирует восход Солнца на ... западе и заход его вручную на ..востоке, то ... так тому и быть в вашей голове, ибо она - потемки и исследованию на подлежит ..)

Леонид Ильич™

Против правды не попрешь. Сколько ни матерись!

Вот тов. Стебко пишет:
Как протратит миллион, обратно к хозяину придет.

Про себя скажу так - если реализую все свои активы, получится заметно больше миллиона баксов. И ничего, сейчас работаю по найму. Мне нравится.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ССедьмой

Леонид Ильич™Не вижу оснований для подобных пожеланий, Вы же пытаетесь публично заниматься телепатией, а я не столько фантазирую, сколько пользуюсь аллюзиями, метафорами и аллегориями ..
Вот и я про то же. А все Ваши примеры немногочисленной успешности - лишь исключения из Правила, подтверждающие само Правило .. просто еще не пришло их время, но тенденция к закату, как у ЛКасперского, начинают проявляться ..у них . Или, например, ..ЛАНИТ, .... можно барыжить турецкими пластмассовыми помидорами, а можно нацепить на себя привлекательный и, вроде бы, завораживающий прикид "высочайших IT-технологий", цифровизаций и прочих технологических прорывов, а по-сути ..так же барыжить импортом, без которого Ланиту не выжить ..В периферийно-капиталистической путинской России ..
У Вас не было потому что Вы не высунулись на олигархический уровень монополий или картелей, а бандиты ... только хотели таковыми казаться ..)

Бумбараш

Вроде на русском языке пояснил: «А вот что понимаете под тем или иным термином я предпочитаю не выдвигать свои догадки и предположения (считаю это бескультурьем) а уточняю именно у вас, потому что не уверен в вашем правильном понимании». Может быть вы плохо видите зачем, ЧТОБЫ НЕ ВЫДВИГАТЬ СВОИ ДОГАДКИ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПОТОМУ ЧТО НЕ УВЕРЕН В ТОМ ЧТО ВЫ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ. Теперь видите зачем?
Нет, со своими знаниями, которые я могу аргументировать и обосновывать и для этого в моём лексиконе вполне достаточно слов.
Вы понимаете, обычно догадки из-за отсутствия оснований легко опровергаются. А вот неопровержимыми из-за наличия аргументации могут быть только знания. Вот я и пытаюсь понять действительный уровень ваших знаний. Пока его считаю очень низким, вы ведь не способны аргументировать свои заявления, а это может быть только в случае отсутствия необходимых знаний.
Объявлять правильными или неправильными ваши убеждения для меня не имеет никакого смысла, в этом вы должны разобраться самостоятельно, а вот помочь вам разобраться я могу только аргументацией приводя её вам там, где вы на мой взгляд ошибаетесь чтобы показать в чём ошибочность.
Знаете, мне абсолютно безразлично кем вы их считаете, вот если сможете аргументировать, почему вы их такими считаете, то возможно я выражу согласие или опротестую аргументами подтверждающими ошибочность ваших взглядов. Пока же я заявил, что СЧИТАЮ ЭТО ВООБЩЕ ОШИБКОЙ ДОПУЩЕННОЙ ЛЮДЬМИ НЕПОНИМАЮЩИМИ, ЧТО ТАКОЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО, ИМЕЮЩИМИ ВЕСЬМА ПОВЕРХНОСТНОЕ ПОНИМАНИЕ О ЕГО ТОНКОСТЯХ ИЛИ ПРЕДНАМЕРЕННО ИХ, НЕ УЧИТЫВАЮЩИМИ ИЗ-ЗА КАКИХ-ТО СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Теперь вам видно? Вы не скромничайте, если не можете увеличить шрифт, то сообщите мне, и я буду печатать для вас ответы более крупным. Могу и сразу печатать текст ответа дважды, если вы не в состоянии с первого раза понимать напечатанное.
Насчёт классов. Вы функции своих внутренних и внешних органов делите на классы, ищите в них антагонизм? Если не делите, не ищите различия в их деятельности, то почему в производстве, едином организме, имеющем различные органы, обеспечивающие жизнедеятельность этого организма у вас есть необходимость в делении? Любой организм не может полноценно существовать, если нет какого-то органа, производство, ведь, так же не может существовать, благополучно развиваясь и совершенствуясь без каких-то своих органов. Так для чего необходимо деление. Вы смогли понять общий смысл мною напечатанного.
Так в чём необходимость делить единый организм производства на классы или общества на классы?
Декларации, особенно голословные могут быть любыми и могут голословно утверждать что угодно. Если вы человек способный думать, имеющий хоть общие понятия что такое собственность и чем она определяется, то должны покопаться в своей памяти и привести в пример того, чем, какой общественной собственностью вы могли управлять по своему разумению и распоряжаться и каким образом вы могли это делать и как делали.
Уверен, такой пример вы не приведёте. Вот Хрущёв, действительный собственник, решил что надо засадить плодородные земли кукурузой аш до полярного круга при том не районированной а американской неженкой, то она и была посеяна там и в том количестве, в котором определил собственник.
Сталин, действительный собственник всех средств производства установил систему управления этими средствами производства через партчиновничество имеющее свою иерархию – управление и осуществлялось именно так, как решил собственник и управленцам делегировались именно те полномочия какими их соизволил наделить собственник.
Вы всё же крайне невнимательный человек. Я утверждаю, что эксплуатация не может быть односторонней – она обязательно обоюдна. Кроме того, взаимная эксплуатация, так устроено природой, стимулирует коллективное существование всех стайных, стадных, общественных существ на планете. Люди, общественный вид животного мира на планете так же объединены в общество именно возможностью взаимной эксплуатации. Отшельники, люди которые никого не эксплуатируют и ни кем не эксплуатируются, представляют собой исключение и существуют в мизерном количестве и обществу абсолютно не интересны.
Постарайтесь в общении быть более внимательным к оппоненту, тогда избежите столь досадных промахов.
Нет, и не может быть, поскольку в капитализме существует побуждение к деятельности через заинтересованность. Если у вас нет заинтересованности в работе предоставляемой вам капиталистом, то вас к этому никто не будет насильно привлекать. Вы вполне можете организовать свою индивидуальную деятельность или заняться попрошайничеством, например. Необходимость чего-либо, это порождающая причина заинтересованности. Именно необходимость порождает заинтересованность в какой-либо деятельности.
Холод вызывает необходимость теплее одеться, отсутствие тёплой одежды порождает заинтересованность в её приобретении. Заинтересованность побуждает к деятельности, например к пошиву тёплой одежды. Как видите, в этих цепочках нет места для насилия. Нет того мужика который будет применять свою силу заставляя вас надеть шубу.
Вы вроде русскоязычный человек, а потому постарайтесь понять, что означает тот или иной термин. Когда поймёте тогда вам значительно легче станет понимать своих оппонентов и информаторов.
Теория есть, я с этим не собираюсь спорить, а вот подтверждающей практики пока нет. Попытались решить общественный кризис с помощью вами названной теории. Результат мы все видим – разрешить кризис не удалось, мало того он обострился ещё больше и вынудил отказ от использования данной теории признав её ошибочной. Данная теория, в том виде в котором использовалась, привела к усилению противоречий в обществе. Мало того испытания её и в других странах и регионах мира остались так же безрезультатны в лучшем случае только тормозя развитие государств.
Ну, опять вы всё путаете. Ну, где вы видели сектантов аргументирующих свои убеждения? Они целиком и полностью полагаются на говорильню своих верховодов, считая её истиной в последней инстанции, не требующей ни доказательств, ни аргументов, ни фактов. В этом именно ваша позиция соответствует сектантству. Вам ведь вполне достаточно того что ваш гуру сказал или написал где-то своё откровение и вы не включая свою голову для критического анализа услышанного вами или прочитанного просто слепо верите ему. За мной подобное не числится.
Опять неверно, смысл уточнения есть, и он в том, что может оказаться так, что у вас есть интересные, а то и подтверждающие аргументы вашего заявления с которыми я всегда готов ознакомиться.
Ну, вот опять, что же это за догмы, которые основаны на аргументах? В грамотном мире это именуется доказательством. А вот догмы, постулаты это претендующие на истину в последней инстанции бездоказательные заявления. Ведь именно вы на это рассчитываете, что вам на слово поверят люди и не потребуют обоснования. Вы же ничего из ваших заявлений не в состоянии аргументировать или чем-то обосновать.
Ну, это вам, конечно, должно быть лучше известно, я же полагаюсь исключительно на рассуждения, аргументы и факты.

В ИЛЬИН

Складно поёшь.
Начальный капитал, прибавочная стоимость, сладостный агнабиоз, необуржуины! А сам попробовал когда нибудь с другим рабочим побеседовать, до посидеть кружком да мозгами хоть разок шевельнуть?
А то все песни песни, песни. Ни ружья не обсудить не дубину, ни сладостный сон от наркоты нет преодолеть не получится если ни знаниями не вооружишься ни ни пулеметик не приобретешь какчественный! Вот только так сегодня молжно разговаривать с частниками да новоявленными боярами или что одно и тож же с нуворишами сладко попивающими пивко с коньячком в каком нибудь элитном кафе.
Вот главная тема у сегодняшних рабов. Работы нет как нет и будущего у нации! А как это вопросы решать -зависит от местных условий!
В этом деле ни Московия не поможет ни опыт революционных рабочих прошлого ибо чубайсятников надо гнать с медвепутами да народу жизнь восстанвливать, а не дерьмократию впихивать с сознания уводя народ и ориентируя его злость на негодный объект. Семьи то содержать надо и зима не за горами и невзгоды природные и катаклизмы никто не отменял и отменить не может!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

И никто бывшему прокурору помешать в ээтом не может! А жаль- удовлетворенным всем конечно же ничего не надо разве что пивко после работы попить да беседку с кем нибудь провести или сюды на форум очередную тираду о собственном благополучии толкнуть! А затем еще и семь часиков сну отдать для оздоровления организма. Чего еще пенсионеру надо?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Ярослав Стебко

Вы там на жаре не заболели или головой не ударились?
Есть и из-за неких Репиных я просто стесняюсь сказать как это происходит.
Конечно может. А что это меняет? У нас в том году водители с побережья, сами частники, стали бунтовать было, мол, мало платите. Так быстро завезли пару других обозначив угрозу.
Ильич вы же не идиот, ну что вы несёте, а? Гастарбайтерство что ли кто-то отменил?
Вы начали?
Угу, за 30 тыс в месяц купили, что вы плетёте? Состояние рабочего в целом конечно улучшилось по сравнению даже со столетней давностью, но это у нас а не везде, где то больше а где-то в подавляющей части меньше.
Покажите мне тех рабочих. которые берут квартиры в ипотеку. А лучше тех кто её выплатил.
Автомобили, да но их и так слишком много можно за 15 тыс купить, а дачи, когда ими заниматься если ты вкалываешь?

Ярослав Стебко

Ну вы не въехали, я зарабатываю может и больше но бОльшим трудом и короткий срок. Мне не нравится, выхода нет. Я рбаотя по своим маршрутам зарабатываю больше и работаю меньше, образовывается летняя лакуна.
Я бы сам работал, ага, кто меня туда пустит? Вот вы неалдекватно пишите мол, сбацай сам. Ну так видно что вы чиновник, Ильич и не понимаете предмета разговора. Таких как вы палкой бить надобно для прояснения в мозгах, не обижайтесь.

NIP

Госкапиталисты это советские чиновники. Вы невнимательны!