ССедьмой

Мне до Вас далеко, да и Ваша затянутая повесть о том как производительные силы НЕ определяют производственных отношений и, стало быть, общественно-экономических формаций, ... гораздо более интересна и увлекательна своей утопичной эксклюзивностью ..)

Бумбараш

Мне думается не затянутость повести вам мешает, а низкая возможность восприятия информации и её анализа.
Когда и как я сформулировал такую мысль? Приведите мне ту мою цитату, которую вы так поняли.
Именно отношения производительных сил и формируют производственные отношения необходимые для их функционирования, а вот сами производительные силы формируются необходимым навыком управления средствами производства.
Сейчас мой ответ короток и конкретен, надеюсь, вы сможете его понять?

ССедьмой

С вами кратко невозможно. Вы же делаете четыре ошибки в пяти словах.
Поэтому будем ... степ бай степ.
"Отношения производительных сил" ... Производительные силы - токарный станок и токарь или автомобиль и его водитель,
В последнем варианте об "отношениях производительных сил" известна прелестная идиома - "Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!
Да отсохнет его карбюратор во веки веков!" (С) ...

Бумбараш

ССедьмой, откройте мне великий сексуальный смысл в приведении моей цитаты в качестве комментируемой коль комментировать её, похоже и не собирались. По крайней мере, ни ответа на вопрос вы не дали ни комментария, а только, извините некий бред: «Производительные силы - токарный станок и токарь или автомобиль и его водитель».
Расширю круг вашего познания.
Производительные силы - токарь и водитель, а автомобиль и токарный станок это средства производства.
Вы лихо, считаете, чужие ошибки, а свои сможете посчитать? Вашим методом считать то в этих девяти словах вы допустили 19 ошибок. Не многовато ли?

thinker

__Ну и ну, политэконом.
__Производительные силы — средства производства и люди, приводящие эти средства производства в действие, т.е. производительные силы — это и токарь, и водитель, и автомобиль, и токарный станок.
__Verstehen Sie das?

ССедьмой

Сексуальный смысл в том, что комментировать Вас чрезвычайно сложно, ввиду некорректности подлежащего комментированию. Да и Ваш личный словарь политэкономической терминологии мне недоступен.
Вот и опять:А, ведь, на самом-то деле ... Производительные силы — совокупность средств производства и людей, занятых в производстве, система субъективных (человек) и вещественных элементов, осуществляющих «обмен веществ» между человеком и природой в процессе общественного производства.
Разницу ощущаете, в вашей трактовке и КЛАССИЧЕСКОЙ ?

Бумбараш

Отлично, люди как средства производства. Я согласен что средства производства — совокупность средств труда и предметов труда, но вот с извращением политэкономии в плане приравнивания человека к средству производства не согласен. Я уже несколько раз негативно отзывался об этой лжетеории именуемой "политэкономия" созданной именно таким образом что нескольким понятиям присваивались удобные для одурачивания малограмотных людей понятия.
Молотобоец - человек как средство производства и молот, тоже самое средство производства. Землекоп и лопата, человек и инструмент человека это средства производства.
Ну где, в какой науке такое возможно? В науке невозможно а в лженауке политэкономии без проблем. Вот именно поэтому я и утверждаю что необходимо, не просто необходимо, а остро необходимо привести теорию в надлежащий порядок, чтобы в ней была конкретная значимость у терминов.

voxverus

Это "скорректированное" определение Маркса взято из совковой энциклопедии... И "наши ученые" действительно исправили ошибку Маркса!

В самом деле, когда Маркс впервые представил миру свое "материалистическое понимание истории", он писал:

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил".

Поскольку производительные силы детерминируют производственные отношения, которые "не зависят" от людей, следовательно, Маркс исключает людей из состава производительных сил! Именно поэтому Маркс говорит о материальной составляющей производительных сил.
И вот слова Маркса, прямо подтверждающие это:
"Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница - общество с промышленным капиталистом."
/Маркс и Энгельс. Соч. т.4,с.133/

Ученая братия общества "развитого социализма" исправила ошибку Маркса, и думала, что этим она сделала хорошее дело.
Но, в действительности, тем самым она...похоронила главную социологическую доктрину своего Идола - "материалистическое понимание истории"!!!

thinker

__Читайте оба и не городите ахинеи.

ССедьмой

voxverus Маркс здесь говорит исключительно о УРОВНЕ развития материальных производительных сил и указывает исключительно на соответствие уровня характеру производственных отношений , детерминирующих экзистенциальность сюзерена, в первом случае и промышленного капиталиста во втором ..не более ..)