ССедьмой

Мне тоже такое в закоулках сознания являлось.
Полагаю, что эта мысль не стала фундаментальной у Маркса исключительно по ... гуманистично-филантропичным мотивам ...

thinker

__Так и будем полагать. А то написал, а сам думаю: "Ну как это рабочая сила — не средство производства? Самое, что ни на есть средство производства".
__Наверно, Бумбараш попутал.

Леонид Ильич™

Автомобиль и токарный станок это и средства производства, и производительные силы. По Марксу и Ленину, трудящиеся, их знания, умения и навыки, причем не только индивидуальные, но и коллективные -- это главный элемент производительных сил. Как говорил Ленин, "первая производительная сила всего человечества есть рабочий, трудящийся".

В то же время, целесообразно применяя свои умения и навыки в ходе трудовой деятельности, люди создают необходимые им вещественные элементы производительных сил -- средства производства и средства потребления.

Производительные силы у Маркса это вообще очень сложное понятие. Маркс выделял производительные силы материальные и духовные, объективные и субъективные, индивидуальные, коллективные и всеобщие, и т.д. Но не стоит здесь в это углубляться.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

Удивительно: сколько людей обсуждают бред Маркса.

thinker

__Нет, чтобы это время потратиить на обсуждение галиматьи jr(ы).

Бумбараш

Может так вам понятнее будет:
"Средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками, физическими возможностями к труду и приводящие эти средства производства в действие, составляют производительные силы"
Люди не как средство производства, а как производительная сила приводящая эти средства производства в действие.

thinker

__Не вижу необходимости в Вашей добавке после текста приведённого в Википедии.
__Википедия пишет: "Средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками, физическими возможностями к труду и приводящие эти средства производства (!!! - т.е. средства производства, о которых говорится вначале - прим. моё) в действие, составляют производительные силы".
__Как видите, Википедия чётко разделяет средства производства и людей, приводящих эти средства производства в действие.

Ярослав Стебко

Ильин, я с ней знаком даже раньше чем познакомился с этим форумом и даже Мамушкиным, который меня сюда привёл. Вот с чем, а с мозгами у неё полный порядок.
И не надо думать плохо о работе, даже в кресле, если с ней не знакомы. Вот у нас организаторы экскурсий сидят, только не в помещении а на свежем воздухе, только языком трепяться, летом на курорте, не работа а сказка, да? Никто над душой не стоит, когда захотел, тогда у тебя обед. А мы экскурсоводы носимся как электровеники, ноги вечером гудят, утром гудят. Но я бы не поменялся с организатором местами, хотя там можно заработать очень прилично.
ВОТ так же тёща несколько лет назад рассуждала, что у меня не работа а так, туфта какая-то, потом мнение поменяла.

Ярослав Стебко

Вы несёте ту же ахинею как и убавочной стоимостью, какая разница кто во главе общества? Каменный топор, это не редства производства открою вам страшную тайну, как и отдельно стоящая швейная машинка, это орудие труда, и то машинка может быть чей-то собственностью, бронзовый топор тоже, вот у меня он есть а у тебя его нет и это размывание первобытных отношений а каменный, дорогой вы мой хороший, средством производства не является.
Не является же средством производства игла в швейной машинке или педаль верно? Поэтому юмор вам откровенно дурацки выглядит
Один вы что каменным топором сделаете? Даже задницу не подотрёте и уж точно не добудете мамонта потому что он очень здоровый гад.
И хотя пещерный медведь значительно меньше мамонта то значительно больше вас и топором вы от него не отмашетесь.
Поэтому средства производства это места выпаса этих мамонтов, это запруды на реках, вам же бестолочам ещё в школе, сидящим на задней парте растолковывали что первобытное общество - это коммунизм и производство там только совместное.
Идите учитесь двоечник.

Ярослав Стебко

Ну а почему тогда вы экономическая теория базируется на Марксизме, а? Вы поинтересуйтесь откуда берутся те же кривые спроса и предложения, другое дело что на Маркса ссылаться стесняются. Человек продаёт свой труд, он трудится, без труда средства производства бесполезны, если вам так не нравится, ну перепишите Капитал, делов то?