Ярослав Стебко

Не было в Греции банков не говорите чуши, а банки появляются в Италии тоже без паровых мельниц, именно как банковский капитал, т.е. тот, который кредитует промышленность. В Греции как и сейчас в России, есть ростовщические конторы, а развитая торговля была и в Средние века, вы всерьёз уверены что Маркс не знал о существовании Ганзы? Может быть он не был в курсе о Генуе с Венецией, или о становившейся правда на буржуазный путь Фландрии?
Капитализм , в чём его заслуга, придаёт производству общественный характер, этим он отличается и от рабовладения и от феодализма. Милан, заваливавший всю Европу доспехами, но это феодальные цеховые корпорации с мастерами и подмастерьями и прочими атрибутами феодального общества хотя ой как хочется дилетантам взять это и примотать к капитализму, да?
Если не понимаете в чём отличии формаций, лучше спросить. Потому как многие советские деятели Маркса только зубрили, а я всегда говорил что малое знание - зло!

Ярослав Стебко

Он тупица. Галочка вы теорию Большого взрыва сильно знаете? Ну вот так сходу освоите? С какого перепуга теория должна быть простой, это наука, Галочка, а наука занятие не простое.
Объяснить что-то можно и просто, я часто объясняю простыми понятными словами довольно трудные вещи. Но люди слушают и не задают дурацких вопросов на предмет того что ага: ты ничего не соображаешь.
Мне один, в принципе даже неплохой мужик залепил: а вы докажите что татаро-монгольское иго было. Галочка, вы всерьёз думаете что с таким подходом я должен кому-то чего-то доказывать? Ну нравится ему думать, что не было, ну да флаг в руки и транспарант в задницу.
Это не мои проблемы, это не проблемы исторической науки а проблемы того, что почитал школьный учебник а потом почитал критику на школьный учебник из уст Фоменко с Носовским.

Ярослав Стебко

Вот, наконец-то откровенное признание Ну так читайте кто же вам мешает, а? Может вам ролики посмотреть, на ю-тубе полно роликов о марксизме, вы там можете, если ролик свежий и вопрос задать.
Только при ёрничании уже спрашивать будет бесполезно.
Так и быть я вам объясню, вот вам дали по башке и заставили работать и с десяток таких же олухов стегает кнутом одиннадцатый, точно такой же, но который выслужился, и будет стараться так, чтобы вы словом не перемолвились и он очень не хочет оказаться на вашем месте.

Просто Надежда

Объясните,Ярослав,почему в Вашей любимой системе(социалистической),по бумагам были все равны,а по факту одни были равнее других?
Почему одни имели многое,а другим в очереди?
Эта ваша справедливая система?
Позвольте,но если все равны,то такого быть не может!Если уж все равны,то равны все.А если никто,то и никто.
Вы,Ярослав,я так поняла,так и не спросили у своей Мамы про мясо на прилавках магазинов 70-80-х?Спросите.Она Вам интересного расскажет много.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

1, Банки и банкиры Древней Греции
https://aldanov.livejournal.com/248650.html
2. Отнесение производства промышленных товаров в средние века к феодализму - глупость.
3. Маркс много не знал. Всё сводил к цепочке:
первобытный коммунизм - рабство - капитализм - социализм - коммунизм.
Всё сложней.
В одном государстве многообразие общественных отношений.
Советские партийные придурки это не понимали.
Китайцы поняли.

Леонид Ильич™

Банки появились в Древней Греции намного раньше чем в древнем Риме. Назывались они "трапезы", это греческое слово означает то же что "банко" - стол или скамья, это было место, где менялы раскладывали деньги и совершали сделки.

Функции трапезитов были намного обширнее чем у ростовщиков и менял.
Трапезиты финансировали торговлю, особенно морскую, и строительство. Без финансирования трапезитов Греция не могла бы стать морской державой и вести торговлю с дальними странами. Трапезиты принимали деньги в депозиты, выплачивая проценты. Трапезиты осуществляли денежные переводы - переданные трапезиту деньги его агент или другой трапезит выдавал получателю, и это считалось намного безопаснее, чем перевозить деньги. Трапезиты выдавали то что мы сейчас называем банковской гарантией. Большие займы выдавали товарищества трапезитов. В коммерческих вопросах трапезиты выполняли функции нотариусов, и т.д.

Все это функционировало в Греции уже в 5 веке до нашей эры, когда в Риме было намного более примитивное общество эпохи 12 таблиц.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

NIP

Самыми древними банкирами были финикийцы. И было это задолго до банкиров Древней Греции. Такие понятия, как банковский кредит и банковский учёт впервые возникли в Финикии ещё в I тыс. до нашей эры.
http://go.mail.ru/redir?src=7cf3f2&v...Q&user_type=38
Странно, что этого не знает историк!

Бумбараш

Так и я о том же что в формулировке в Википедии разделяются средства производства и люди, приводящие эти средства производства в действие.
Теперь поясните, что вы имели в виду, в вашем ответе #295 заявляя: «Производительные силы — средства производства и люди, приводящие эти средства производства в действие, т.е. производительные силы — это и токарь, и водитель, и автомобиль, и токарный станок»?
thinker, так если чётко разделяются средства производства и люди, то каким образом у вас они в одной куче «токарь, и водитель, и автомобиль, и токарный станок»? Токарь – производительная сила с помощью средства производства токарного станка изготавливает продукт производства изделие – это моя логика.
А ваша логика в первоначальном вашем заявлении выглядит так: Токарь – производительная сила с помощью производительной силы, которой является токарный станок, изготавливает продукт производства изделие.
Видите несуразицу, о которой я столько сообщений вам пишу? У вас производительная сила с помощью производительной силы изготавливает продукт производства.
С помощью средств производства это делается производительной силой.

Бумбараш

Вот с этим я и не согласен. Леонид Ильич главное отличие производительных сил от средств производства это обладание производственным опытом, навыками к труду – это доступно только человеку, средство производства такими возможностями не обладает.
Вообще, на мой взгляд, даже раб лишённый человеческих прав и не признаваемый за человека современным ему обществом не может быть средством производства – он может быть только производительной силой.
Вы знаете, я до сих пор не определюсь, толи Маркс преднамеренно подгонял свою теорию для определённой цели идя даже на фальсификацию при подгонке, толи позднее "марксисты" этим занялись, доходя до фальсификации при переводе на русский язык трудов Маркса.

ССедьмой

По простому в Лоб ..
.. так и тут. По отдельности, токарь - человек, токарный станок - средство производства (орудие труда) вместе совокупляясь - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ ..