Ярослав Стебко

Поэтому я и говорю о том, что малое знание - зло. Дурак то понимает что он дурак и потому ему объяснить куда проще, чем вам. У вас же незыблемая позиция, вы же сами с усами, навидался.
А какая разница высокая она или нет, если речь идёт о твоих рабочих? Ну какая тебе, вам в смысле, разница. кто купит ваш рабочий, или чужой или вовсе не рабочий и в какой стране? Вот этот маразм он для какого, простите, лоха написан?
Мне всё ясно чем забит ваш мозг, я так понимаю что вы припонтили выше а на самом деле мой ровесник или чуть старше меня. Ну возраст не суть важно, я просто вот слышал подобную чушь аккурат от такой категории.
С чего вы решили, что у меня склонность приобретать больше возрастает от количества денег?
Ну вот я сейчас пашу на шефа, я его услуги не потребляю, какая ему разница что там у меня в карманах то позвенит? Если у меня в карманах будет возрастать, автоматом у капиталиста будет уменьшаться, ну что вы за человек, такой большой, а в сказки верите?
Угу, только на фига мне нужны ваши все специалисты, вы как маленький ребёнок а сумею ли я окучить весь рынок? И зачем мне платить больше, если вот вы платите столько же? У меня конкретно больше осядет.
Заменим его на директора, что непонятного? Зачем этот инициатор если полно фанатов своего дела, я вот например фанат. И мне достаточно удовлетворить простые потребности, и часть сложных вот и всё и это можно сделать каждому при нынешнем уровне производительности труда.
То что когда-то капиталист двигал производство - я не спорю, но это лет так 150 как минимум назад закончилось.
У меня их три, на хрена спрашивается?
Вам не понятно почему не нужен капиталист, да потому что без него обошлись, советский рекорд так никем и не побит, когда 9000 пром предприятий ввели в эксплуатацию за 10 лет.
ну хотя бы для устранения конкурента, или не отчисляя в амортизационный фонд, тем самым финансировать другое предприятие потом всё сдать на металл, корпус завода продать под супермаркет.
Вы, интересно, живёте где?
Любая экономика - плановая, и чем крупнее, тем больше и там чиновников, какая фиг разница он чиновник коммерческого предприятия, или государственного?
Вы говорите что я чё-то не объясняю, так я вывалил море инфыормации а вы мне в ответ блеянье какое-то. Вот у вас в мозгу зависла картина что оно вот так. Конкретными примерами подтвердить,не, не судьба?
Это не я вам распедаливаю как коммунизм хорош, всё с точностью до наоборот. И я вам кучу примеров из жизни вывалил а вы только один и то из эпохи мамонтов.
Это было ещё в рабовладельческом строе, просто вы в силу своей технической заточенности, вот тут я не могу спорить, бестолковы как гуманитарий, потому как им не являетесь.
Ну так я вам объясню что вот в фильмах то что вы смотрели как рабов стегают кнутами, думаете кто надсмотрщик? Да точно такой же раб. Но это раб-чиновник. И там была своя индустрия, ежели не в курсе.
Так именно я про это. Ну и наоборот. Что вас пугает? Что при таком раскладе перед тёлками тяжко выделываться будет или что?
Конечно, я говорю об исчезновении денег.
А кто разделяет то? Ничё не удивляет, на самом деле, глобализм под кого?
Не понял, если каждый начнёт создавать рабочие места - то кто там будет работать? У меня была масса инициатив, но не было денег и было то что реально продавалось, правда по мелочи.
Вот вы не обижайтесь, когда я слышу про проявить инициативу, я сразу вижу человека, который со своими гениальными идеями хочет упасть мне на хвост.
Ломоносов не был креполстным. Вы тут на тяжёлый пусть вступили, вы много деятелей культуры, и науки назовёте из крепостных того периода и следующего века? Вот постарайтесь найти хотя бы с десяток.
Я вот потомок крепостных, ну наверное мои предки были не дурнее меня.

Блин затрепался я с вами, сегодня работать.

комар82

Постоянная недоплата наёмного труда - это и есть обдирание человека.
Поймите, что человек, личность есть атом богатства общества. Его богатство в его личной собственности, т.е. в умственных и физических способностях. Капиталист эксплуатирует работника, выдирая из него в процессе производства его личную собственность и присваивает её себе в виде чистой прибыли. Он богатеет. А работник из-за недоплаты за труд относительно нищает. Вот и вся сущность эксплуатации-обдирания как средство достижения цели (достижения максимальной прибыли) капиталиста.

Леонид Ильич™

Не обошлись. Вместо капиталистов были созданы другие органы стратегического управления предприятиями - министерства, главки, и др., в 20-х гг. и конце 80-х гг. еще и концерны.

Именно они выполняли функции капиталистов: создавали, реорганизовывали, ликвидировали предприятия, утверждали их специализацию, правила функционирования, показатели производственной и финансовой деятельности, распоряжались инвестициями, утверждали инвестиционные планы, нанимали и освобождали топ-менеджеров этих предприятий, определяли цели, задачи и критерии оценки их деятельности, и т.д.

Но эти органы осуществляли управление не на основании экономических критериев, а исходя из номенклатурно-самодурных хотелок.

Это просто вы не знаете статистику по США и Китаю.

И очень важно и то, что эти пром предприятия, на строительство и закупку технологий которых были затрачены неимоверные ресурсы, и понесены невосполнимые потери, в т.ч. 7 миллионов погибших в годы Голодомора, уже в 50-хх гг. оказались безнадежно устаревшими. В 30-х гг. за золото и зерно, картины Эрмитажа и Третьяковки, за сокровища храмов, были куплены передовые технологии. Но в 50-е гг. и последующие годы технологии на Западе ушли далеко вперед, и там промышленность уже была другой. А СССР остался в технологическом уровне далеко позади.

Поэтому СССР мог продавать на Запад в основном сырье. Несырьевая продукция большей части промышленных предприятий СССР была неконкурентоспособной на западном рынке. Была по техническому уровню ниже требований западных потребителей. Кое-что удавалось сбывать подневольным "соцстранам" или в кап. страны, обычно по демпинговым ценам. И товары типа автомобилей Москвич, отсталых но по дешевке, получалось продавать и в кап. страны. Но в небольшом количестве. А в 70-80 гг. уже и по дешевке почти перестали покупать.

В 50-х гг. в КПСС были проведены 2 Пленума и одно совещание по научно-техническому прогрессу. В 60-х еще один Пленум. Судили и рядили. Принимали пустословные постановления в стиле "повысить-обеспечить". Но ничего по сути не изменилось.

Потом уже в 60-е, 70-е и 80 гг. еще несколько технологий и заводов купили за золото и нефть - АвтоВАЗ, завод по производству стиральных машин Вятка-Автомат, несколько нефтехимических производств и др. Но технологическая отсталость все увеличивалась. Потому что можно купить или стырить технологии, но нельзя пересадить в партноменклатурную административно-командную систему управления экономикой создающий и внедряющий эти технологии капиталистический механизм инноваций, основанный на свободе предпринимательства и конкуренции.

Как писал Маркс: "Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства". А партноменклатура может существовать. Партчиновник если и будет что-то передовое внедрять, то только из-под палки. А так над ним не каплет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

NIP

Это и был тот самый государственный капитализм, который прогнозировал Ленин!

крепыш

Разве можно считать сложившийся рыночный уровень зарплат в той или иной отрасли экономики обдиранием?! Неужели отдельно взятый капиталист виноват, что сложившаяся рыночная зарплата программиста значительно выше сложившейся рыночной зарплаты обычного уличного уборщика и так далее?!

Бумбараш

Потому не заикаюсь, что уж очень сильный голод охватил в 1932—1933 годах практически всю территорию СССР и повлёк многомиллионные человеческие жертвы. Я не напоминаю о глупости вывода о «голодоморе», как о какой-то преднамеренной акции – я в это просто не верю. Однако верю в то, что в результате чрезмерных хлебозаготовок, население всей страны было приведено к общему голоду в СССР 1932—1933. Голод тогда, в 1933 году, был вызван конфискацией всех продовольственных запасов у крестьян практически по всей стране. Максимальное количество смертей было зафиксировано у населения Украины и составило 3 млн. 917,8 тыс. чел. В России — 3 млн. 264,6 тыс., в Казахстане — 1 млн. 258,2 тыс. чел., суммарно на всей территории СССР — почти 9 млн. чел.
Ярослав, эти почти 9 млн. чел. с чего бы умерли от голода, если они «получали зачастую по более рабочих». Голодали ведь крестьяне-колхозники, а не рабочие?
Это так называемое «благополучие крестьян» мне, как горожанину очень бросалось в глаза, начиная от их одежды, явно ношенной только по праздникам, но со следами потёртости, а, то и по заплаткам, по несоответствию размерам говорящим, что одежда принадлежала их родителям и досталась по наследству или просто занятой у соседа или соседки.
Скопище этих «благополучных крестьян» постоянно наблюдалось в Александровском саду, поскольку неподалёку находилась приёмная Верховного Совета, и они с крестьянской мудростью появлялись в нём с утра, с открытия сада, и сидели на лавочках в ожидании приёма который мог быть назначен и на вторую половину дня, а то и на вечер.
Не только одежда выдавала «благополучие крестьян», но и их кожа лица, рук покрытая морщинами с поразительной заполненностью и создававшие впечатление, что и морщины покрыты морщинами. Видно их «благополучие» нелегко им давалось, собственно и в приёмную на приём их привело именно такое их «благополучие».
Вы правы, но только если план поставок реально сдать. Только беда была в нереальности очень многих планов поставок по причине, что каждый партчиновник получив задание сверху, спускал вниз несколько больший план, чем получил сам, чтобы показать своё рвение в выполнении решений, чтобы вышестоящий чиновник в случае выполнения отметил перевыполнение плана как усердие исполнителя. Тот факт, что порою это выглядело как сдачу и семенного фонда в качестве исполнения плана поставок особо никого не волновало. Придёт время сажать, и сверху пришлют семена, никуда не денутся, зато в случае голода колхозники не съедят семена.
Так и я не нанимался. Мы ведь ведём обсуждение темы а не просвещаем друг друга, по крайней мере, я просвещать вас и не думал.
Вы не можете объяснить, что у меня и как «выдрали» если расплату произвели со мной согласно договору? То так и скажите, что вам этот казус не по силам объяснить. А что вы увидали смешного в том, что если капиталист не реализовал некий продукт, то, следовательно, он и ничего не выдрал у работника, а вот если реализовал изделие, то тут же что-то выдрал, ведь это же ваше утверждение с претензией рассмешить меня. Вы любитель произнести глупость и самому первым посмеяться над ней? Если честно, то я не обладаю таким извращённым чувством юмора.
Странный вы какой-то предприниматель. Заняты делом, но не в курсе того сколько вы выплачиваете в качестве налогов. Вы действительно предприниматель или от скуки тут лапшой развлекаетесь, развешивая её на уши участникам форума?
Ведь я вам задаю элементарные вопросы, а вы постоянно затрудняетесь на них ответить. Спрошу у вас, это-то вы должны знать. Сумма налогов у вас насколько выросла в результате компенсации по сравнению с суммой налогов до компенсации? Если ни на сколько, то, о каких вы потерях сокрушаетесь?
Вы??? Привели пример??? Какими строками, я что-то не заметил. Заявление о якобы поддержке какого-то капиталиста??? А вы уверены, что это заявление не политический блеф? Вот если бы я, вы, миллионы граждан обнаружили, что они реально лишились каких-то денег, тогда действительно можно было бы предполагать что эти деньги ушли на компенсацию. А так как этого не случилось, то, что говорит о том, что была какая-то компенсация? Вы действительно столь наивен или просто заявляете всё что в голову взбредёт только для того чтобы заявлять?
Да с чего вы вообще взяли, что были какие-то проблемы, коль никто ничего не почувствовал?
Я у вас украл 100 рублей и заявил окружающим, что вот у этого лоха я стянул сотню. Вы пересчитали ваши деньги и не обнаружили пропажу. Так украл я у вас сотню или нет, лох вы или нет?
Нет, государство это аппарат насилия. С этим я согласен, но нанятый обществом для соблюдения законности. Обратите внимание нанятый не каким-то выдуманным правящим классом, а реально существующим обществом оплачивающим труд этого государства через налоги, выбранном реально существующим обществом на основе всеобщего равноправного голосования.
Скорее не знаете, поскольку считаете что «для мелкого бизнеса спец образование ещё не нужно, а для крупного уже не нужно».
Не видно, или вы не хотите видеть, или не можете видеть? Если есть оценка труда, например в «бабках», значит в них кто-то оценивает какой-то талант или какую-то имеющую спрос у потребителя способность. Ну, иначе как может быть? Из ничего получить что-то невозможно.
Ну, вот, а заявляете, что больше меня знаете. Самостоятельно на свои же вопросы ответить не можете, а я кроме тех ответов, которые вас поставили в тупик и по этой причине вы ушли от ответа, ещё на очень многие вопросы ответить могу, только вы старайтесь понять, что я вам заявляю, и не сбегайте от ответов, а старайтесь отвечать так, как понимаете сами, а не как это понимает кто-то, хоть он для вас и авторитет. Авторитет для вас в каком-то вопросе не означает что он и для меня такой же авторитет.
Вы ведь ошибочно трактуете, наверно не «дочери и сыновья вот тех деятелей» о которых вы пишите, заработали эти «бабки», они распоряжаются только той частью денег которой им позволили распоряжаться те кто их заработал, чей труд оказался востребованным потребителем. Вы разве не знаете что дети, вообще родившись ни ходить, ни говорить не могут, голову, и ту держать не могут, а их родители, несмотря на это обеспечивают всем им доступным? Детей вы напрасно тут «приплели», не серьёзно как-то получается. Жёны, родители, поддерживаемые своими детьми, в общем, иждивенцы, в нашем обсуждении труда так же, разве влияют на его исполнение? Инициировать своими потребностями могут, но никак не являться исполнителями, и, это, на мой взгляд, вполне нормально.
Он не один такой, и что на ваш взгляд это должно означать? Что его личные инициативы потому ломаного гроша не стоят?

Бумбараш

Так почему его тогда официально называли социализмом?

jra

К предыдущему посту.
Длинный и глупый.
Фантастические числа смерти от голода.
Сравнимы с потерями в ВОВ.
Впору посылать поисковиков для поиска мест захоронения.

jra

Раньше доход от Норильского Никеля шёл в бюджет.
Сегодня Потанину.
Это и есть обдирание.

крепыш

Скорее сегодня доход идёт не к Потанину, а через Потанина, как подставное лицо, доход идёт истинным хозяевам на Западе! А Потанин имеет обычный процент за использование его имени! Вот так будет вернее. И такая схема работает по всем так называемым российским олигархам!