В ИЛЬИН

Верно, я лично "ЗА" национализацию и СОЦИАЛИЗМ! Люди ведь не собаки и не гончие за судьбой, а сами её формируют и сами живут в том обществе которое построят! Но контролировать процесс построения тоже необходимо чтобы не было отклонений от вектора коллективного ВЛАДЕНИЯ собственностью общества!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Приватный значит личный, то есть закрытый для общества вид собственнолсти! Вы за такой вид владения или за коллективное владение и управление использованием общенародной собственностью?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Если ПРИВАТНЫЙ -значит ЛИЧНЫЙ, а именно против этого и строится общенародная равно коллективная форма владения любым обественным имуществом с контролем за управлением в интересах коллективов, а не частника как перерожденца и врага коллективов и самоуправляемых ОБЩЕСТВ экономических отношений!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Александр Степанов

У тебя что, крыша, как у жра, совсем поехала? Подпись мою прочитай и не пори чушь.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

В ИЛЬИН

Отличие в том, что "национализация" это форма, а общественная собственность на средства производства это ЦЕЛЬ реализуемая впосле национализации!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Слова и их связки имеют свое значение. Умей их читать и рассуждать в позиций написанного!
Приватный это личная собственность субъекта. А вы то ратуете за общественную собственность на средства производства, а значит за общенародную форму которая контролируется и управляется ГОСУДАРСТВОМ!
У вас иные понятия - обоснуйте!
---


приватный — Викисловарь
ru.wiktionary.org›wiki/приватный
прива́тный. 1. устар. неофициальный, неслужебный.
2. частный, личный, не общественный, не государственный.
3. не предназначенный для огласки; конфиденциальный.
4. устар. побочный, необязательный.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Александр Степанов

А ты себя-то хоть понимаешь? Кстати, общественная собственность не равно общенародной собственности и тем паче государственной.

https://www.youtube.com/watch?v=

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

sasha.ispev

-* Откуда у ВАС, фантазии о том, что:
- марксизм -ленинизм умер в 1991 году!?
- и, почему, именно в 1991 году?
Чтобы развеять ВАШИ ФАНТАЗИИ, обращу внимание на положения теории и осуществленной в действительности практике повседневной жизнедеятельности в СССР.
В соответствии с научно обоснованными положениями марксистско-ленинской науки "коммунизм", в своем развитие проходит ДВЕ фазы:
- первая...
- высшая...
...научная разница между социализмом и коммунизмом ясна.
То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества...
Вместо схоластически-выдуманных, «сочиненных» определений и бесплодных споров о словах (что социализм, что коммунизм),
Маркс дает анализ того, что можно бы назвать ступенями экономической зрелости коммунизма.
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 98.
Надеюсь, вышеизложенные положения теории понятны!?
Не, если, что не понятно то, пожалуйста, - вопросы и, вместе разберемся...!!!
Продолжим.
Итак, на смену капиталистическому обществу приходит коммунистическое общество.
Коммунистическое общество, которое имеет в своем развитие ДВЕ фазы.
НО!!! в соответствии с научно обоснованными положениями млт,:
...Между капиталистическим и коммунистическим обществом, лежит период революционного превращения первого во второе.
Этому периоду соответствует и политический переходный период,...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 27
далее, млт разъясняет:
...Сколько еще этапов будет переходных к социализму, мы не знаем и знать не можем....
http://uaio.ru/vil/36.htm
т. 36 стр. 48
-...мы находимся сейчас только на первой переходной ступени от капитализма к социализму у нас, в России. ...
http://uaio.ru/vil/36.htm
т. 36 стр. 47 март 1918г)
Переходными периодами от капитализма к социализму, в СССР были:
I.-...осуществило в основном социализм,...
осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм....
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STALIN...alin_I.V..html
(И. Сталин. т. 14 стр. 244–248.)
II....Развитой социализм... - это стадия развития общества в СССР, о начале которой руководство Советского Союза заявило в 1967 году. Подробнее:
http://www.kakprosto.ru/kak-835185-c...#ixzz3zDoG4At7
МЫ, четко видим; довольно много людей являются действительными участниками перечисленных событий!
ТО ЕСТЬ, ПРАКТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЯЛАСЬ В СООТВЕТСТВИИ С НАУЧНО ОБОСНОВАННЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ ТЕОРИИ, А НЕ НАОБОРОТ!!!
Не, ведь, ВСЕМ разумным людям известно, что самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове.
В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально.
Не будем останавливаться на нюансах строительства, то есть, разбирать в соответствии с научно обоснованными положениями происходило строительство социализма или - волюнтаристски и ренегатски. Эта тема отдельная!
-*А нам, пора узнать, в в чем, собственно, заключается "социализм", точнее, социализм марксовой школы (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 21 стр. 349-350),
что требует этот социализм!?
Марксистско-ленинская наука обосновывает и резюмирует то, что означает и требует социализм марксовой школы:
-...социализм означает уничтожение классов, а пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор остаются разные классы, и, следовательно, не может быть полного социализма...-
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 130
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 50
Так были ли в СССР рабочие и крестьяне? Колхозная собственность была?
Так был ли в СССР социализм или, все же переходные периоды...?
Теперь предлагаю ВАМ, узнать, что требует социализм марксовой школы:
… Социализм требует уничтожения
власти денег,
власти капитала,
уничтожения всей частной собственности на средства производства, уничтожения товарного хозяйства.
Социализм требует, чтобы и земля и фабрики перешли в руки всех трудящихся, организующих по общему плану крупное (а не разрозненное мелкое) производство. ...
http://uaio.ru/vil/12.htm
т. 12 стр. 81
ВОПРОС - были ли воплощены в жизнь научно обоснованные положения теории строительства социализма марксовой школы?
НО, пройдем далее, к научно обоснованным положениям марксистско-ленинской науки, резюмирующим:
-...Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха.
Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации....
http://uaio.ru/vil/37.htm
т. 37 стр. 264
Сегодня, в строжайшем соответствии с научно обоснованными положениями марксистско-ленинской НАУКИ (теория подтверждена практикой)
МЫ, живем в периоде РЕСТАВРАЦИИ эксплуататорского строя
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.37 стр. 417
http://uaio.ru/vil/37.htm
т. 37 стр. 264

-* так, кто вам сказал о том, что марксизм-ленинизм умер в 1991 году?.

В ИЛЬИН

Ну да в Китае поймали главу района с 13 тоннами золота в подвале гаража- тоже видимо помогал строить СОЦИАЛИЗМ к Китае, а теперь его под расстрел поставят да и семью к тому же с родственниками почти рядом!
Так что Китай даёт пример соц странам в методах восстановления общества после капитализмы!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Иноземцев

Может попробуем разобраться с понятием "собственность"?
Т.е.: Что есть собственность?
Наличное определение собственности как: Собственность - есть то, чем владеют, пользуются и распоряжаются - не имеет места в логике социального языка, основанием которой (логики) являются ТОЛЬКО категории этого языка: Владеть, Пользоваться и Распоряжаться.
------------------------------
Будем иметь в виду, что логику социального языка формировала деятельная составляющая Человечества (больше некому), используя для этого как прототип логику языка о натуральном мире.

И если для натурального мира принципом взаимодействия между материальными телами является:

«принцип минимального действия»,

( всё, что происходит в природе естественным образом, происходит по линии наименьшего сопротивления) ,

тогда как его прототипом в среде взаимодействий продуктов труда (товарных тел) является:

«принцип минимума приведенных затрат»,

чем было формализовано всеобщее желание производящих производить оптимум средств и условий жизни (комфорта) с минимум затрат рабочего времени.

Далее.

Категории логики языка о натуральном мире:

Обладать, Действовать и Претерпевать,

стали прототипами категорий логики языка социального мира:

Владеть, Пользоваться и Распоряжаться.

А модальности:

Возможно, Невозможно и Необходимо,

явили себя прототипами для модальностей языка социального мира в формате:

Разрешено, Запрещено и Обязательно.

Чем и было осуществлено симметрическое отображение логики отношений тел материального мира на логику отношений материальных тел, созданных Трудом Человека, т.е. Товаров.

И именно в этом, и только в этом, существует действительная связь между материальными телами натурального мира и материальными телами, произведёнными Человеческим Трудом. И других связей между телами, образующими натуральный мир и телами (товары), образующими мир социальный – НЕТ.

Дополнение.

Только при формировании всей искусственной среды нашего бытия Дух первичен по отношению ко «второму этажу» материальных тел и носящие общее имя «Товар».

И именно, в мире товарных тел Человек и его экономическая мысль является «господом богом» и творцом как «законов» творения Товаров, так и форм их движения.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.