Кто против и почему? - Страница 21 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 23.10.2019, 22:33

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Интересно, а от кого зависит чтобы коммунизм сместился на уровень "низов"? И естественное дополнение к нему - КОГДА?

Зависит от алгоритма работы системы управления, как только он правильно будет выстроен и практически реализован так сразу и сместился ..

sasha.ispev · 23.10.2019, 23:19

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
… Социализм требует уничтожения
власти денег,
власти капитала,
уничтожения всей частной собственности на средства производства, уничтожения товарного хозяйства.
Социализм требует, чтобы и земля и фабрики перешли в руки всех трудящихся, организующих по общему плану крупное (а не разрозненное мелкое) производство.

.

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Может попробуем разобраться с понятием "собственность"?
Т.е.: Что есть собственность?
......

Читайте, зубрите :
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому
отдельные лица,
группы людей или,
... общество – следовательно,на первое время Государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.)
владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

Вопросы!?

sasha.ispev · 23.10.2019, 23:34

Цитата:

Сообщение от Иноземцев
Всё дело в том, что, эти самые "гуру" не различали логику наших знаний об отношений человека к натуральному миру от логики мира социального и втиснули в политэкономию понятие "собственность". Тогда как логика языка социального мира базируется только на категориях: Владеть, пользоваться и распоряжаться.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Читал я выше твою хрень про товарные тела, мне больше женские нравятся.

Так вот, для недогоняющих, при Социализме.Коммунизме не будет никаких товарных тел, как и базара с баблом, так что не будет никаких общественных отношений через базар и товарные тела, женские, впрочем как и мужские, тела, останутся, а товарных не будет!!!

...3. Товарное производство при переходе от капитализма к социализму
В коммунистической формации труд становится непосредственно общественным, исчезает частный и абстрактный характер труда в силу общественной собственности на средства производства, на место обмена товарами (товарно-денежных отношений) выступает распределение. Поэтому товарное производство, как и само понятие товара (а следовательно, и денег, как особого товара) при коммунизме (включая его первую фазу — социализм) исчезает. Производство регулируется сознательно, путём учёта рабочего времени во всём народном хозяйстве, планирования.

Однако в переходном периоде от капитализма к социализму товарное производство, товар и товарно-денежные отношения ещё сохраняются (постепенно изживаясь), во-первых, потому, что остаётся частная собственность на средства производства (частный сектор: мелкотоварное производство крестьян и ремесленников, а частично и капиталистические предприятия), а во-вторых, потому, что даже в общественном секторе, несмотря на формальное обобществление средств производства, ещё остаются черты частного характера труда из-за недостаточной степени учёта рабочего времени в народном хозяйстве в целом, из-за остающейся частичной изолированности отдельных предприятий (что означает, что государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной). Товарно-денежные отношения используются в переходный период для установления хозяйственных связей между отдельными предприятиями, существующими в качестве хозрасчётных единиц. Эти отношения принципиально отличаются от товарно-денежных отношений, основанных на частной собственности. Отдельные хозрасчётные предприятия, вступающие друг с другом и со сбытовыми организациями в товарно-денежные отношения, обладают лишь ограниченной самостоятельностью и действуют в рамках плана, устанавливаемого государством. Кроме того, сфера экономических отношений, принимающих товарную форму, в условиях переходного периода значительно суживается: перестают быть товаром рабочая сила, земля и её недра, леса, фабрики и заводы, железные дороги и т. д. Товарные связи играют в экономике переходного периода роль дополнительных связей, товарно-стоимостные отношения перестают быть господствующими. Развитие общественного производства на пути к социализму означает в то же время создание условий для отмирания отношений производства товаров, для превращения труда в непосредственно общественный труд....https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ТоварноеПроизводство

-* "Иноземцев",
сможете обосновать ваши разглагольствования или так и останетесь в статусе Буржуазного БОЛТУНА?

-* ТЕЗКА, поддерживаю вас, в т.ч. приведенную выдержку в основном.
В основном, потому что более доходчиво для всех людей, этот вопрос раскрыл тов. И. Сталин:
... когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства....
С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ....
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1

jra · 23.10.2019, 23:52

Цитата:

Сообщение от крепыш

Не вывели, а сам вышел, поскольку мой фактический моральный Кодекс был на порядок выше существовавшего в тогдашних партийных рядах вышестоящего партийного руководства.

Не доплатили убогому.
Понял и сбежал.

крепыш · 24.10.2019, 00:04

Цитата:

Сообщение от jra

Не доплатили убогому.
Понял и сбежал.

Ну, понятно, куда уж Вам понять моральные категории, у Вас всё измеряется через деньги. Так держать!!!

Александр Степанов · 24.10.2019, 14:06

Цитата:

Сообщение от Гость1

в секте-коммуне под руководством Степанова. Как и нормально то, что желающих оказаться в ней , не находится, кроме самого Степанова.

Так барыге и холую, привыкшего все грести под себя, живущему за счет чужого труда ни в жисть этого не понять

voxverus · 24.10.2019, 15:42

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Это нормальный, человеческий принцип, добытое совместным трудом делить поровну...

"Делить поровну" - это глупость, а не "человеческий принцип". За то, чтобы "делить поровну", всегда голосует вся братия слабаков, лентяев и неумех.
Идеология нормального человека - каждый должен присваивать исключительно результаты своего труда.
Возьмите спорт - эту игру человеческих сил - кто бы стал "рвать жилы" ради победы, если бы победитель и проигравшие получали бы "поровну"?!
Проблема, однако, в том, что львиная доля наград победителя и его лавры присваиваются дельцами от спорта - "спортивной буржуазией".

sasha.ispev · 24.10.2019, 16:18

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов
Это нормальный, человеческий принцип, добытое совместным трудом делить поровну...

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Делить поровну" - это глупость, а не "человеческий принцип". За то, чтобы "делить поровну", всегда голосует вся братия слабаков, лентяев и неумех.
Идеология нормального человека - каждый должен присваивать исключительно результаты своего труда.
Возьмите спорт - эту игру человеческих сил - кто бы стал "рвать жилы" ради победы, если бы победитель и проигравшие получали бы "поровну"?!
Проблема, однако, в том, что львиная доля наград победителя и его лавры присваиваются дельцами от спорта - "спортивной буржуазией".

Почему, глупость!?
Александр Степанов, говорит о нормальных, человеческих принципах Общества:
Чтоб дружбу товарищ пронес по волнам
Мы хлеба горбушку - и ту пополам,
Коль ветер лавиной и песня лавиной -
Тебе половина и мне половина.

ССедьмой · 24.10.2019, 16:47

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Делить поровну" - это глупость, а не "человеческий принцип". За то, чтобы "делить поровну", всегда голосует вся братия слабаков, лентяев и неумех.
Идеология нормального человека - каждый должен присваивать исключительно результаты своего труда.
Возьмите спорт - эту игру человеческих сил - кто бы стал "рвать жилы" ради победы, если бы победитель и проигравшие получали бы "поровну"?!
Проблема, однако, в том, что львиная доля наград победителя и его лавры присваиваются дельцами от спорта - "спортивной буржуазией".

А как же в командных видах спорта ?
Вклад у каждого разный а победа достается всем .. как и награда поровну ..

Александр Степанов · 24.10.2019, 18:35

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Делить поровну" - это глупость, а не "человеческий принцип". За то, чтобы "делить поровну", всегда голосует вся братия слабаков, лентяев и неумех.
Идеология нормального человека - каждый должен присваивать исключительно результаты своего труда.
Возьмите спорт - эту игру человеческих сил - кто бы стал "рвать жилы" ради победы, если бы победитель и проигравшие получали бы "поровну"?!
Проблема, однако, в том, что львиная доля наград победителя и его лавры присваиваются дельцами от спорта - "спортивной буржуазией".

В данном случае я могу лишь повториться и для тебя конкретно -

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Так барыге и холую, привыкшего все грести под себя, живущему за счет чужого труда ни в жисть этого не понять.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
США против России	Admin	Угрозы России и братским народам	596	25.07.2020 22:57
Против всех.	Алекс2012	Выборы в России	0	23.01.2014 17:22
Против ВТО, за СССР	А.Лексей	Открытые письма, обращения и манифесты	16	06.01.2012 18:23
За Зюганова или против.	Владимир Александрович	Выборы в России	112	16.10.2011 10:40
Тель- Авив против мира- мир против Тель- Авива	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	12	16.01.2009 15:32