крепыш

Хорошо, каждый остаётся при своём мнении.

крепыш

Уважаемый тов.Степанов, стоимость не есть ни само отношение, ни соотношение вещей-товаров. В соотношении вещей-товаров при обмене или купле- продаже стоимость, как экономическая категория, находит своё ПРОЯВЛЕНИЕ, вот так будет правильно, во всяком случае согласно ЭТС.
Теперь "относительно чего эта абстракция меряется"? Видите ли, уважаемый тов.Степанов, само слово "абстракция" говорит о том, что измерять стоимость относительно чего бы то ни было не представляется возможным. Это только Маркс мог опуститься до того, чтобы измерять её относительно абстрактного времени, что опять таки является некорректным измерять абстракцию абстракцией. Согласно ЭТС рыночным путём можно только установить количественное содержание этой самой стоимости в тех или иных денежных единицах и то после фактического процесса купли-продажи товаров, когда стоимость трансформируется в цены для продавца и покупателя.

Александр Степанов

Ну и?, и как же она проявляется, от балды что ли?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

sasha.ispev

Александр Степанов - ПРАВ!!!

"крепыш", со всеми своими пещерно-дремучими братовьями и сеструхами, читайте и наматывайте на ус:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 1 стр. 551-553
т. 19 стр. 114
т. 22 стр. 211

крепыш

Ну почему же от балды. Если Вы внимательно прочитали определение стоимости по ЭТС, то не могли не заметить, что стоимость проявляется только при фактическом обмене или фактической купле- продаже вещей- товаров и никак иначе. Мы говорили ранее и повторяем сейчас, что само проявление стоимости принадлежит одному единственному пункту, а именно, тогда, когда субъекты, участвующие в данной конкретной сделке, имеют не только фактическое безусловное намерение произвести обмен вещами и фактически готовы это сделать, а уже началось фактическое движение вещей друг к другу. Так вот, именно в этом мимолетном, умозрительном пункте встречи вещей, друг против друга и находит свое проявление та экономическая категория, которую мы называем не иначе как стоимостью. Она вспыхивает на мгновенье и тут же при получении каждым субъектом желаемой вещи, превращенной уже в товар, гаснет моментально, трансформируясь в цену для каждого субъекта. Именно при таком подходе, уважаемый тов. Степанов, мы можем говорить о стоимости как о реальной экономической категории, которая проявляется всякий раз, когда наступает именно такая вышеописанная экономическая ситуация и никак иначе.
При рассмотрении стоимости по ТТС такого сказать нельзя, поскольку по данной теории мало того, что имеются вещи, которые не имеют никакого отношения к труду, но реализуются в рыночных условиях, так еще имеются вещи, которые произведены трудом человека, но не находят платежеспособного спроса и доходит до уничтожения уже произведенных вещей, что, кстати, нередкость. Поэтому о какой универсальной стоимости здесь можно вести речь.
Данные моменты учтены в ЭТС и отсюда следует 100 процентный охват всех сделок, без какого- либо исключения, встречающихся в экономической практике. Таким образом, рассмотрение стоимости по ЭТС носит к тому же более универсальный характер, чем в той же ТТС, где масса исключений и всевозможных проблем.

крепыш

Так вот и покажите нам, где К. Маркс решает свои курьезные случаи, когда труда нет, а стоимость имеет место или когда труд вложен, а продукты труда фактически не находят платежеспособный спрос!!! Покажите нам универсальность ТТС!!!

В ИЛЬИН

Вообще если у Вас есть аргументы в источниках их положено опубkиковать, в противном случае становитесь разносчиком провокационных инсинуаций!
Не желаете очистить своё доброе имя?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Любая логика опирается на факты кои опубликованы со сносками на источники. Иначе это оговор или инсинуации, равно как и поклёп на авторитеты.
Исправиться недолго- сноска или адрес ссылки.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Он прав. Экономика как наука опирается на формулы, а не на показатели.
Нужны взаимозависимости, найденные источники, цифирь в доказательства! Как можно отрицать фактаж если он на практике у каждого покупателя?
А стоимость он и есть связь с финансовыми затратами и что там еще надо?
Есть расход кассы должно быть и отнесение на связывающий их счет!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

На то и ставки были поставлены - БЛИЦКРИГ называется- молниеносная война = прогулка до Москвы! А генерал мороз он оказался непреодолим как и сибирские полки, а также дивизии с фронта у Японских рубежей!
Вот тогда и забрезжила Победа как сила духа и воли советских воинов.
Страна имела огромный людской потенциал и каждая республика его внесла в фонд Победы в виде людей, продуктов, шинелей и главное вооружение = Катюши и танки Т-34! Остальное просто время затраченное фашистами на отступление.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!