self-solo

[quote author=Eleanor R link=topic=28992.msg558768#msg558768 date=1567891472]
[quote author=горизонт link=topic=28992.msg558712#msg558712 date=1567880137]ИМХО
Принцип относительности, а также принцип тождественности частиц, на котором держится большинство современных теорий не состоятельны, так как частицы при ускорении изменяют собственные состояния в зависимости от скорости
[/quote]
Это как это?

Теории, формулы, подтверждения несостоятельности того и другого, типа, вами предоставленного, в студию!!

Со ссылками на признанные научные источники!!!!
А не на псевдонаучный бред.
[/quote]
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.60


Опыт Лебедева, невозможность повторения которого, как раз и имеет прямое отношение к «принципу относительности» или не наблюдаемости принципа относительности в природе.
Выше уже подробно изложена связь наблюдаемого с принципом относительности, что касается «признанные», это только мнения людей, факты это факты.
ИМХО
Литература
«Теория рентгеновского и гамма-излучения релятивистскими частицами при их взаимодействии с веществом
https://www.dissercat.com/content/te...h-vzaimodeistv
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрота
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистская_частица
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e166.htm
http://www.astronet.ru/db/msg/1256636
http://www.astronet.ru/db/msg/1188563
Эффект Шноля
данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm

ИМХО
Если бы принцип относительности имел место, то «релятивистские частицы» можно было бы получать соответствующим выбором системы отсчета, но в реальности такими свойствами обладают частицы имеющие скорость в ИСО положение удаленных звезд.
И, если «релятивистской» скорости у частицы относительно положения удаленных звезд нет, то нет и релятивистских эффектов.
- Опыт Лебедева в аудиторию!

Леонид Ильич™

Опыт Лебедева, давление света

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

self-solo

Ваше видео это опыт Лебедева, но не повтор опыта в живую, а мультик то есть все нарисовано художником..
Хорошо, что есть заинтересованные читатели. Опыт Лебедева вскрывает очень интересное явление, и даже несколько, в первую очередь это принцип относительности.
Мультиков в Интернете несколько, видео очень много, но видео сняты хитро, показывают опыт «электрометр» или Вертушка Крукса это когда в колбе есть остаточный газ, в этом случае вертушка вращается, но в обратную сторону!
В опыте Лебедева вертушка вращаться не может, она отклоняется и очень медленно это в теории, вакуум в опыте Лебедева должен быть очень глубокий.
Так вот в следующем сообщении подробно опишу демонстрационное видео показываемое студентам МИФИ, это просто мистификация, спектакль! Рассчитанный на то что студенты промолчат, не станут портить отношения.

self-solo

Обсуждение
http://ateism.ru/forum/index.php?top...3756#msg553756

[quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553607#msg553607 date=1561454705]Потому что он показывает радиометр, см. название видио. [/quote]
Видео назвали «Радиометр», но подозрение, не из интереса к вертушке Крукса, а потому, что повторить опыт Лебедева не смогли, поскольку невозможно, а точнее, при повторении, возникли, непонятки и пошли на хитрость, Гервидс показывает Радиометр, но говорит, про эффект давления света, а давление света… и это известно каждому школьнику, доказал в своем опыте Лебедев!
Соответствено «эффект давления света», упомянутый в видео, доцентом МИФИ Гервидс, это как бы тот же опыт Лебедева, он даже специально, уточняет, что обычно в колбе вакуум, хотя всегда демонстрирует, только колбу с газом, а это вообще-то говоря, подлог и мошенничество.
Так как, вакуум, это необходимое условие в опыте Лебедева, в отличие от вертушки Крукса, когда наоборот необходимо слабое или легкое разрежение воздуха.
Более того, для того, что бы, окончательно связать происходящее с опытом Лебедева, Гервидс отдельно выделяет, конечный результат, кусочек из Цитата№3, «если превалирует эффект давления света»! Это возможно, когда вакуум и вертушка по слухам вертится блестящим крылышком вперед, т. е. против часовой стрелки, что со слов все того же Лебедева, много раз им наблюдалось воочию! Гервидс, тоже выделяет это же наблюдение Лебедева, как ожидаемое, и сейчас! И, до последнего момента, держит ситуацию в неведении, как бы не зная, что перед ним, вертушка Крукса, или прибор Лебедева.
Морщит лоб, размышляет, пытается определить в живую, куда же она повернется. И, даже, усиливает ожидания публики, мурашки по коже, преднамеренной оговоркой… путая направление вращения с «против» на «по»! Это для большей убедительности и правдоподобности, что, «обычно», существует, и сегодня внутри колбы вполне может быть вакуум.
Станиславский, сказал бы верю, не надо больше доказательств, у Лебедева, было так же, она вертелась как надо! Фильм на экраны, ТВ, Гервидс премию за лучшую роль в номинации артиста сюрреализма, кубизма и легкого вакуумизма!
Гервидс, привык к аплодисментам, к тому, что вертушка якобы вертится против часовой стрелки, и оговаривается, только потому, что сегодня тема «Радиометр»! и в колбе воздух. Мы верим, а у студентов выбора нет! Теорию сдавать надо, иди на сцену в т-р им. Чехова, но в данном случае, мой друг, игра не уместное шутовство, да вы сами посмотрите, что несет, этот эквилибрист словесного жанра.
Доцент МИФИ Гервидс
https://www.youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc
Цитата№1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Цитата№2
«при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна. При падении электромагнитной волны на абсолютно поглощающую поверхность, отраженной волны просто нет, поэтому давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем давление на отражающую поверхность»
Цитата№3
«Поэтому в какую сторону будет вертеться эта вертушка зависит от давления газа в колбе в которой она находится если давление настолько мало что влияние газа на поверхности вертушки пренебрежимо она будет вертеться как вытекает из того что давление на серебристую поверхность в два раза больше, если же превалирует нагрев газа около черной поверхности она будет вертеться в противоположную сторону. Давайте включим осветитель и посмотрим, но кстати заранее если превалирует эффект давления света то вертушка должна вертеться по… против, простите, часовой стрелки»
Внимание!
Читаем подчеркнутое место Цитата№3, это описание условий опыта Лебедева, и, все ждут чуда! А, вдруг, сегодня, в колбе реальный глубокий вакуум, типа повтор как обычно, и тогда… превалирует эффект давления света и Перпетуум Мобиле, сыплются заслуженные аплодисменты и многомиллионные контракты, сбылись надежды, вот он миг счастья, триумф гения, наконец-то сбылось, повторение опыта Лебедева!
А, значит конец зависимости от нефтяной иглы, Россия вперед! Нефтянка по боку, все торгуют колбами с бесплатным двойным импульсом! А, для зрелищности и заметности и убедительности, вращают руками, или показывают в спичечном коробке бегающих по кругу, или в той же банке или встают в круг и бросают мяч по кругу и музыка и нальют для праздника и всем, все очень нравится и сбыт круглосуточный и колоссальный, я бы сам купил несколько колбочек и баночек с двойным импульсом, пусть дети развлекаются.
Но, нет, в колбе не вакуум, это не опыт Лебедева, когда Цитата№1 «обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу», которую, к сожалению всех радующихся празднику, купить нельзя, никому, за прошедшие 120 лет, показать или посмотреть не удается… но, праздник из-за такой мелочи не кончился, все встают, на сцену выходит исполнитель легкого вакуума, доцент МИФИ, Гервидс!
А, досужее, объяснение, здесь на форуме, что причина отсутствия, повторяемости опыта Лебедева, якобы в его незаметности…
Это перл, в наше время, существует видео и музыка, ускоренный показ, включают Хачатуряна – танец с саблями или джаз или гопак и у нас снова праздник!
А, то, что видео не было во времена Лебедева, дык, совсем странно, тогда и вода была другой и дети не слушали родителей, теперь повторить опыт Лебедева, ничего не препятствует, вакуум 10-12 Па, казалось бы, попроси и принесут! Но, нет Гервидс обходится без глубокого и сверхглубокого вакуума, ему достаточно легкое разрежение, воздух для выступления атмосфера не помеха, а наоборот, необходимое условие успеха хорошо срежиссированного спектакля рождения маэстро звезд эстрады, проповедников + шоуменов, и паяцев.
https://www.youtube.com/watch?v=J8-T...V6hmA&index=51
«Да и если бы научили, было бы неплохо: кого-то чему-то научить — это всегда на пользу делу, ибо ни один неученый ни в чем не лучше ученого.»
https://nenadoada.ru/politika_i_vera..._sovremennost/
https://www.nkj.ru/archive/articles/21956/
[quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553607#msg553607 date=1561454705]Давления света измерялось множество раз, но вам ведь нужны не сами эти измерения, а красивое кино про них.[/quote]

Теперь «красивое кино», со слов актеров предназначенного как бы для демонстрации опыта Лебедева, но с использованием мультипликации и множества разнообразных «пояснений», кто, во что во что горазд.
https://www.youtube.com/watch?v=kPkDjrHI5II
«гениальность Лебедева как раз и состояла в том, что он не ждал, когда успокоятся крылышки, а наоборот раскачивал в такт с частотой собственных колебаний» и пальцем по столу стучал и подталкивал и дул и получилось! Нобеля не дали, но не деньгами богата Россия, а меценатами и талантами! Союз нерушимый двух противоположностей называется мультикультурность!
https://www.youtube.com/watch?v=A97wfCmRf74
(иной пересказ опыта Лебедева, но то же хорошо)
https://www.youtube.com/watch?v=8qVLMHW5cbY
(один вывод – Россия не оскудела талантами, только вот вакуумного насоса до сих пор в опыте Лебедева не применили, порядка у нас не хватает, но фантазии с избытком, впрочем, не только Россия давится давлением света)
[quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553607#msg553607 date=1561454705]Никольс и Хелл через пару лет после Лебедева как раз измеряли давления света при более высоком вакууме. Но тут есть одна деталь, т.к в этом случае полагается что радиометрический эффект равен нулю, это эксперимент не очень нагляден, т.к нельзя убедится что радиометрический эффект действительно равен нулю. Измерить и учесть радиометрический эффект делает эксперимент куда наглядней.[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=ydhDahZY1qI
(комментарии не нужны, только музыку включите громче, тоник, джин, миндальные орешки и смотрите)
Но, все же вместо нарисованной вертушки, лучше колбу с вакуумом в реальном исполнении, натуральной и пустой колбе и показать вращение в ускоренном виде, не зависимо от того, зрелищно это или нет, танцы и веселие придут позже, а банкет оплатят меценаты!.
Нам нужен Вечный движетель! Нам нужен Вечный движетель, его показ и есть небывалое зрелище. Все не только будут любоваться видео, но и попросят снять его в течение года, заодно изучат эффект Шноля.
Вкусы у всех разные, по мне, ничего не может быть зрелищнее, чем интенсивная работа двигателя, на двойном импульсе, пусть вначале и без многократного использования отраженного света, энтузиазм появится, и фарцовка и экономайзер и форсажная камера, только бы 1-ин раз повернулась вертушка против часовой стрелки…
Но, чуда не происходит, а жаль, вот у Лебедева получалось!
Так вот в интернете или где-либо, нет колбы с вакуумом, в которой вертушка вращалась бы в противоположную сторону, чем в радиометре демонстрируемом Гервидс. Что явно противоречит его словам, что «обычно в колбе вакуум», т. е. Гервидс прямо обманывает и этими словами вводит студентов МИФИ в заблуждение, поскольку, если бы они узнали что колба с вакуум отсутствует, то непременно и быстро нашли нужный сосуд и вакуумный насос. Поэтому, называть, «обычно», то чего нет в действительности обман, направленный против науки.
Еще раз напоминаю, что Лебедев, якобы доказавший, что давление света на блестящую поверхность, в два раза больше чем на черную, на самом деле, при разрежении 0.0001 мм рт. ст. в колбе его прибора, присутствовало достаточно много газа, для удобного наблюдения радиометра. Намучившись с которым, и не найдя ни каких др. сил давления, Лебедев, стал раскачивать коромысло, по переменно меняя направление освещения в такт собственной частоте (текст из видео)
Поэтому, более точное повторение опыта Лебедева, предполагает, прежде всего, повышение глубины вакуума до значений вполне достижимых в наше время, вполне реальных 10-10 Па. Но подобный опыт никогда не демонстрировался, даже не из-за престижа Лебедева, а престижа др. гения всех времен и народов, намекаю, вся проблема в отсутствии выполнимости принципа относительности. Релятивистские эффекты существуют, но обусловлены не формализмами СТО, а причинно следственными явлениями, связанными с изменением энергии частиц при ускорении. Отсюда, энергия частицы функция скорости, и не относительной, а абсолютной, в СО усредненное положение удаленных звезд.
[quote author=VasyaBit link=topic=28992.msg553607#msg553607 date=1561454705]Импульс это масса умноженная на скорость. Кинетическая энергия равна квадрату импульса деленного на удвоенную массу. [/quote]
Энергия фотона, через его импульс, квадрат импульса фотона, деленный на удвоенную массу фотона, но масса покоя фотона, равна нулю, а деление на ноль, приводит к неопределенности.
Считаем, энергию фотона через частоту умноженную на постоянную Планка, но частота отраженного зеркалом фотона, та же самая, следовательно, нуль умноженный на постоянную Планка равен нулю, что означает, при отражении от зеркала, фотон не передает ни энергии, ни импульса.

Изобразим баланс энергии при отражении света от черной и блестящей поверхности
Еч = Еб х n + 2 Им х n
n – количество отражений после которых свет поглощается зеркалом
Расшифруем, энергия поглощенная черной поверхностью, равна энергии света, той же мощности за то же время, но при многократном отражении.
Вначале считаем баланс, при n = 1, однократном отражении света, часть энергии поглощаемой зеркалом возьмем равной 0.001
Слева 100% поглощенной энергии, справа 0.1% + 2Им
Чему равна энергия 2Им?
Если считать, через квадрат импульса деленный на удвоенную массу фотона, то на нуль делить нельзя. Поскольку фотон не имеет массы покоя.
Видно, что, либо работа двойного импульса (2 Им х n), равна нулю, либо правая сторона больше левой, по неизвестной науке причине.
Но, энергия света лазера, в обоих случаях одинаковая, откуда взялся излишек?
,Признаком, не нулевого действие двойного импульса, является вращение вертушки блестящим крылышком вперед, что как будто наблюдал Лебедев. Отсюда вытекает, либо Лебедев обманулся поверив теории больше чем своим глазам. Либо если Лебедев прав, то возможно создать движитель с неограниченно большим КПД, так как (n), количество отражений зеркала, можно увеличивать неограниченно.
Собственно, на данном свойстве зеркала отражать свет не поглощая, основан проект Мильнера – Хокинга. Основной элемент проекта лазер мощностью 90 ГВт, объект ускорения зеркальная пленка массой 1 грамм и размером 1х1метр, соответственно видно, что даже не большое поглощение зеркала сразу приведет к его испарению, а следовательно коэффициент отражения зеркала должен быть не менее 8 или даже 10 девяток после запятой..
Выстраивается странная лестница авторитетных творцов Перпетуум Мобиле, Лебедев, Эйнштейн, Мильнер – Хокинг, Гервидс + все те, кто читает лекции о световом давлении на зеркало в два раза большем, чем на черную поверхность.
Литература
Плагиат Эйнштейна и несостоятельность Теории Относительности
https://mover.uz/watch/14lLJOjm/
https://naked-science.ru/article/his...teyn-plagiator
Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/

Леонид Ильич™

И охота вам бред нести.



Тоже художник нарисовал?

Давление света Солнца обязательно учитывается при расчете орбит спутников. Оно может вызвать смещение орбиты спутника, в зависимости от характеристик орбиты, массы и размера спутника, на сотни метров и километры в день.

При некоторых характеристиках орбиты этот эффект смещения накапливается, что может критически повлиять на время жизни спутника и его возможность выполнять свои функции.


Есть какие-то проблемы в создании глубокого вакуума???

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

self-solo

Уточним, в опыте Лебедева, измеряется не сила создаваемая давлением света, а то что давление света на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное.
Именно такой результат объявлен Лебедевым с учетом разброса результатов и погрешности измерений.
Ваше видео демонстрирует Вертушку Крукса, вращение белым крылышком вперед, то есть наблюдаем «электрометрический» эффект, по причине большого давления остаточных газов на черную как сильнее нагретую поверхность.
Ваше видео фактически повтор лекции доцента МИФИ Гервидс, только на английском. Проще обсуждать формулировки на русском языке, видео в предыдущем сообщении.
Вакуум в опыте Лебедева примерно 0.01 Па, современные вакуумные насосы способны создать вакуум 10-10 Па и глубже, более того колбу можно охладить вплоть до 0.1К, что еще снизит «электрометр», дополнительно подвес серебро у Лебедева заменить на кварц и еще предварительно продуть колбу водородом, что бы остаточные молекулы газа были легче, и еще многое, что в сумме повысило бы точность на 15 порядков, но такого опыта не существует, поскольку результат иной, чем у Лебедева.
Действие давления света на спутники пренебрежимо меньше действия разреженной атмосферы, даже на высоких орбитах, но это другая тема, мы обсуждаем не давление света как таковое, а опыт Лебедева в котором давление на блестящее крылышко было якобы в два раза больше чем на черное.
Именно в этой постановке, опыт Лебедева повторить не удалось. И, причины в более сложном характере наблюдаемого, читайте выше, не только последнее сообщение, но и попытку повторить опыт Лебедева инженером Костюшко, им получены иные результаты! К сожалению, вакуум в опыте Костюшко не глубокий, но сама попытка интересна.
Обсуждение уже было в соседней теме
http://www.kprf.org/showthread-t_6291-page_82.html
http://www.kprf.org/showthread-t_6291-page_81.html

Леонид Ильич™

Лебедев не указывал точного давления. Вы наверное лучше его знаете.

Проведите такой опыт и опубликуйте результаты на arxiv.org и на YouTube.

На средневысоких и высоких орбитах, где находятся геостационарные спутники (35 тыс. км над поверхностью Земли), спутники навигационных систем Glonass, GPS, BeiDou (примерно 20 тыс. км от поверхности Земли), действие атмосферы пренебрежимо мало.

А влияние солнечной радиации существенно. Колебания величины солнечной радиации являются главной причиной возмущения орбит таких спутников.

Предложены и используются технологии использования солнечной радиации для управления орбитами спутников. Например, для выведения спутников с геостанционарной орбиты на орбиту захоронения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

self-solo

Во-первых, на представленном вами видео показана Вертушка Крукса, или «электрометрический эффект» вы с этим согласны?
Орбиты ИСЗ в опыте Лебедева не измерялись, не надо отвлекаться от темы опыт Лебедева.
Солнечная радиация или солнечное излучение в опыте Лебедева не использовались.
В опыте Лебедева измерялась сравнение давления света на блестящую поверхность с давлением на черную.
Литература
ДАВЛЕНИЕ СВЕТА • Большая российская энциклопедия ...
«В опы¬тах Ле¬бе¬де¬ва в ва¬куу¬ми¬ро¬ван¬ном (дав¬ле¬ние по¬ряд¬ка 10–4 мм рт. ст.) стек¬лян¬ном со¬су¬де на тон¬кой се¬реб¬ря¬ной ни¬ти под¬ве¬ши¬ва¬лись ко¬ро¬мыс¬ла кру¬тиль¬ных ве¬сов с за¬кре¬п-лён¬ны¬ми на них тон¬ки¬ми дис¬ка¬ми-кры¬лыш¬ка¬ми, ко¬то¬рые об¬лу¬ча¬лись.
https://bigenc.ru/physics/text/2626921
Что примерно соответствует 0.02 Па, давление в опыте Лебедева указано во многих источниках, порядка или примерно.
ИМХО
По теме опыт Лебедева, есть что сказать?

Леонид Ильич™

Неправда. Смотрите на 3:40, вращение черным крылышком вперед!

Вы даже не досмотрели. На 15:20, 19:50 там вовсе не вертушка Крукса.

Повторите этот опыт сами, это несложно. Результаты опубликуйте.

А знаете ли вы, что опыты Лебедева были неоднократно повторены? Из перепроверил Лорд Кельвин, а в 1901 независимо к таким же результатам пришли Николс и Халл https://www.jstor.org/stable/20021808.

Вот вам дипломная работа, где в 2011 году были перепроверены опыты Лебедева, уже на современной технологической базе. Использование материалов, обеспечивающих намного лучшие отражающие свойства, позволили студенту получить аналогичные результаты при существенно меньших требованиях к глубине вакуума и интенсивности светового потока:
http://othes.univie.ac.at/16381/1/20...17_0600046.pdf

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

self-solo

Видеолекция называется давление света, но как ранее, уже сказал, в опыте Лебедева, измерено давление света на блестящее крылышко, якобы в два раза больше чем на черное. Этого результата нет нигде больше, а ведь это без учета эффекта Шноля!
16-ая минута видео, вращение черно-белого объекта, о чем оно говорит? Что преобладает радиометр или давление света, непонятно, но то что давление на белое в два раза больше чем на черное определить нельзя.
Тема, давление света, но не опыт Лебедева
https://www.youtube.com/watch?v=QYhp...ature=youtu.be
Но! Теперь, после опубликования эффекта Шноля, необходимо указывать время суток, в виду наличия временной связи всех процессов с абсолютной скоростью, что отражено в цифрах 24 часа, 27 и 365 суток, подобные опыты имеют смысл только при годовой протяженности.
- Легко поставить опыт Лебедева, говорите? Но, повтор заявленного Лебедевым результата отсутствует!
Если повторить опыт Лебедева просто, то почему доцент МИФИ Гервидс паясничает, идет на подлог с радиометром, показывая Вертушку Крукса, но рассказывая про давление света, совсем ином физическом явлении, в итоге даже не пытаясь получить пресловутые два раза сильнее.
Легко провести опыт, а, интернет завалили видеоураками с мультяшной вертушкой!
Если видео где повторен результат заявленный Лебедевым существует, пусть на англ. Но лучше на русском, покажите их, что бы было проще объяснить всем, что имеется в виду, поскольку явление сложное, речь идет о многих составляющих, и показ опыта Лебедева в течение года, тоже не снимет всех вопросов, как и в случае эффекта Шноля, но даст пищу для размышлений.
Тогда как в настоящее время, видеоуроки об опыте Лебедева, очень простенькая мистификация с целью закрыть новые весьма необычные выводы.

«A table-top demonstration of radiation pressure“
http://othes.univie.ac.at/16381/1/20...17_0600046.pdf
ИМХО

Речь идет о давлении света, но не опыте Лебедева. Который казалось бы со всеми вновь открытыми причастными к делу обстоятельствами должны были бы провести в ин. Лебедева, причем многократно с все большим количеством новых обстоятельств!