|
Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел) |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#51 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
[quote author=Gravio link=topic=484327.msg8800130#msg8800130 date=1575398787]
Умничка..наверное... Период распада для эталона выполненного на основе долгоживущих элементов действительно не существеннен. Я Вам намекнул что от эталона никто не отщипывал ни молекул ни даже атома.. Следовательно масса - не изменилась. Здесь все понятно? А вот вес - вполне и мог изменится .. Доходит что эталона массы =не существует??? Или Вам простите покуй вес,сила,масса? [/quote] http://************.com/forum/index....484327.new#new Ваш ответ прост – масса не изменилась, вес изменился, а эталона массы не существует. Ответ не достаточен, для расчета «веса» необходима масса, плюс гравитационная постоянная. Напомню написанное ранее, изменился не только Килограмм но и все прототипы, причем, примерно половина потяжелела а вторая половина похудела. Более того, Париж, Севр, №1 – похудел, №6 – потяжелел. Не надо намеков на ваши знания, покажите их в явном виде, если конечно знаете. Вес, это сила с которой масса притягивается к Земле, если предположить, что масса константа, то что изменилось? Для выполнения условия 1-ин полегчал, а 2-ой потяжелел, если обе массы в 1-ом помещении… У меня ответа нет, есть предположения «Эффекти́вная ма́сса — величина, имеющая размерность массы и применяемая для удобного описания движения частицы в периодическом потенциале кристалла. Эффективная масса электрона в кристалле, вообще говоря, отлична от массы электрона в вакууме и может быть как положительной, так и отрицательной[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективная_масса http://femto.com.ua/articles/part_2/4784.html В статье «АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ https://cyberleninka.ru/article/n/ap...-etalona-massy Выделены проблемы понятия «ньютоновская масса» и ведено понятие «структурированные объекты», «открытая система» и далее отсылается к работам 2014 г. «СОМСИКОВ В.М. ОТ МЕХАНИКИ НЬЮТОНА К ФИЗИКЕ ЭВОЛЮЦИИ http://peosjournal.org/sites/default...kov_book_1.pdf 2016 г. «К ОСНОВАМ ФИЗИКИ ЭВОЛЮЦИ http://peosjournal.org/sites/default...kov_book_2.pdf Здесь, введена модель частицы – сложного структурированного открытого объекта, энергия и масса которого – функция связи элементов частицы между собой и структурой пространства – миром событий. Ранее была статья в которой те же понятия «открытый осциллятор», «асимметрия» АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm ИМХО Используйте существующие или введите собственные понятия и объекты, и поясните механизм реализации изменения массы-веса, когда одна и та же сила тяготения, одновременно по-разному притягивает Килограмм и его прототипы, напрашивается, некоторое внутреннее различие … Мысли имеются? |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
[quote author=6B65686A62646C67090 link=1574218518/31#31 date=1575433544] с чего вы взяли "одну и ту же"? [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...num=1574218518 Это не моя идея, привозить в Париж прототипы Килограмма, и проводить взвешивание на одних и тех же весах, что и Килограмм, то есть в одном месте при той же самой силе тяжести или гравитационном потенциале. - А, как по другому, можно сравнить две массы, на взгляд, по телефону? « Международный эталон килограмма практически не подвергается какому-либо перемещению или использованию. Его копии хранятся в национальных метрологических учреждениях по всему миру. В 1889, 1948, 1989 и 2014 годах проводились верификации копий с эталоном с целью обеспечить единство измерений массы относительно эталона[7]. Поскольку были обнаружены изменения масс копий эталона,» https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм Париж, замок Севр хранилище Килограмма и еще 5-прототипов, все они находятся в 1-ом месте. Все контрольные взвешивания проходят в 1-ом и том же месте на 1-их и тех же весах. Но, периодические взвешивания показывают, постепенное изменение каждого образца, Прототип №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все Франция, замок Севр в находятся в одном месте. «Килограмм никак не связан ни с физическими константами, ни с какими-либо природными явлениями. Поэтому эталон берегут тщательнее, чем зеницу ока — в буквальном смысле не дают пылинке на него сесть, ведь пылинка — это уже несколько делений на чувствительных весах. Международный прототип эталона достают из хранилища не чаще одного раза в пятнадцать лет, российский — раз в пять лет. Все работы ведутся со вторичными эталонами (только их допускается сравнивать с основным), от вторичного эталона значение массы передается рабочим эталонам, от них — к образцовым наборам гирь. » https://helpiks.org/4-74276.html http://e.lib.vlsu.ru/bitstream/12345...04/3/01084.pdf |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
[quote author=030C160D0C0D143D143D0F620 link=1568978182/59#59 date=1575605607]разделены инерция (масса) и вес. [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...num=1568978182 Повторяю, Килограмм и 5-ть прототипов, которые при изготовлении были ровно 1 кг каждый хранятся в замке Севр, Париж, внутри здания есть собственные весы. Каждые 15-лет сюда привозят национальные эталоны массы, 1 кг. Все килограммы взвешиваются на 1-их весах, в одном и том же месте в замке Севр. Затем килограммы развозят по домам и по ним проверяют массу рабочих килограммов из нержавеющей стали. Внимание. После многолетних взвешиваний, выяснилось, что все «килограммы» изменили массу, некоторые стали тяжелее, а другие похудели. Разница в массе, определяется по различному весу при взвешивании на одних и тех же весах. Внимание. Необходимо объяснить причину изменения массы всех килограммов, почему одни килограммы стали тяжелее, а другие легче. |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
[quote author=Gravio link=topic=484327.msg8803795#msg8803795 date=1575617278]
Еще раз - специально для "особоодаренных".. Вес - вполне мог измениться. Причин - вполне достаточно. Но если никто не отпилил ни одной молекулы от гири = масса не изменилась. Здесь все понятно?? вы любитель путать мягкое с теплым? [/quote] http://************.com/forum/index....484327.new#new Объясняю, почему на весах взвешивают, а проверяют массу. F = mg F – Вес тела m – Масса тела g – Ускорение свободного падения. F1 = m1g, F 2= m2g, F3 = m3g, F4 = m4g, …. Обратим внимание, при взвешивании на одних и тех же весах, g – одна и та же, самая и ее можно сократить. Поэтому, во всех научных журналах, специалисты пишут об измерении веса килограмма, но одновременно об изменении массы килограмма. Поскольку g не меняется, она одна и та же и ее можно условно считать за единицу при умножении килограмма. Внимание. Вопрос о силе тяготения, силе тяжести, гравитационном поле и гравитационном потенциале, можно обсуждать параллельно или перпендикулярно, кому как нравится. Обсуждается другой самостоятельный вопрос, почему же половина образцов потяжелела, а вторая половина полегчала, ведь, взвешивание происходит на одних весах в одном и том же месте, следовательно, причиной изменения веса F, может быть только изменение m массы. И, если бы все килограммы потяжелели или наоборот полегчали, никто бы этого не заметил, только специалисты, но масса меняется как попало и без всякой видимой причиной. Если изменилось нечто иное, то напишите что именно в явном виде. Подробное обсуждение проблемы «АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ https://cyberleninka.ru/article/n/ap...-etalona-massy Понятие массы Масса. Энергия. https://mipt.ru/education/chair/phys...ethod/Okun.pdf Тонкая физика. Масса, эфир и объединение всемирных сил http://nuclphys.sinp.msu.ru/wilch.pdf ИМХО Три разных источника, для повышения разнообразия слов и словечек. |
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
[quote author=Gravio link=topic=484327.msg8805124#msg8805124 date=1575699119]Для того чтобы вычислить действительно массу Вам надо аккуратно по одному пересчитать все атомы в гире.[/quote]
http://************.com/forum/index....484327.new#new Аккуратно по одному пересчитать все атомы, это не точный метод подсчета массы килограмма. Поскольку, атомы не гирьки с точно обозначенной массой, масса атома, как и образующих, атом частиц, включает энергию связей, то есть ядерные и химические силы. Здесь подробно «Чтобы проверить ее жизнеспособность, нужно оценить ожидаемое на ее основе различие в притяжении тел разного состава и сравнить с данными наиболее точных – прецизионных – экспериментов. Прежде всего сразу становится ясным, что хотя искомое отталкивание составляет – даже в бытовом понимании – заметную часть от ньютонового притяжения (около 1%), измеряемая при изучении добавочного отталкивания величина окажется много меньше. В самом деле, мы собираемся сравнивать не отталкивание с притяжением, а различие в отталкивании тел разного состава. Это различие оказывается в несколько раз меньше самого отталкивания. Чтобы в этом убедиться, нужно подсчитать отношения барионного заряда к массе атома для разных элементов и их сопоставить (см. рис. 1). Не ньютоновы модели тяготения В таких моделях потенциальная энергия V(r) взаимодействия двух тел обычно представляется как сумма ньютоновой энергии V(r) взаимодействия двух тел обычно представляется как сумма ньютоновой энергии VN (r) = – G0 m1•m2/r и дополнительной энергии ΔV(r), экспоненциально спадающей с расстоянием: http://bourabai.kz/articles/fifth.htm Эффективная масса электрона в кристалле. Электроны и дырки. В физике твёрдого тела, эффективной массой частицы называется динамическая масса, которая появляется при движении частицы в периодическом потенциале кристалла. Можно показать, что электроны и дырки в кристалле реагируют на электрическое поле так, как если бы они свободно двигались в вакууме, но с некой эффективной массой, которую обычно определяют в единицах массы покоя электрона me (9.11×10−31 кг). Она отлична от массы покоя электрона. Эффективная масса определяется из аналогии со вторым законом Ньютона* помощью квантовой механики можно показать, что для электрона во внешнем электрическом https://studfile.net/preview/2359390/page:4/ ИМХО В данное время у вас чрезмерно компактные знания о массе и энергии. |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]() Цитата:
ИМХО Еще раз привожу терминологию и подход к проблеме измерения и изменения массы эталона килограмма. Литература и цитаты Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008 В 1892 г. все копии исследованы и сличены с Международным прототипом килограмма, в результате чего определены их поправки по отношению к массе МПК (его масса принята точно равной 1 кг) и значения их объёмов. Копия № 12 выполняет роль национального прототипа килограмма, а копия № 26 – роль эталона-свидетеля, который в случае порчи или утраты копии № 12 может её заменить. Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9. Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису. https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188 Завельский Ф.С. Масса и её измерения. – М.: Атомиздат, МАССА ЭЛЕКТРОНА МЕНЯЕТСЯ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО СКОРОСТИ Так как заряд электронов неизменен, то из этих же данных получаются значения массы электронов при той или иной их скорости. Изменение массы электрона со скоростью было вполне надёжно установлено Кауфманом. Для объяснения изменения массы электрона со скоростью в те годы были предложены две модели электрона: Абрагам посчитал электрон абсолютно твёрдым шариком, а Лоренц предположил, что электрон является шариком упругим, деформирующимся при движении. Соответственно, по Абрагаму, зависимость массы электрона от его скорости имеет вид: http://ritz-btr.narod.ru/zavel.html ГОСТ 8.021–2005. ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений массы. Изменение массы эталонных гирь за определенный период времени http://docs.cntd.ru/document/1200123256 СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРВИЧНОГО ЭТАЛОНА ЕДИНИЦЫ МАССЫ http://naukarus.com/sovremennoe-sost...edinitsy-massy Средства воспроизведения единицы массы — прототипы килограмма № 12 и 26, выполняющие роль национального прототипа и его свидетеля, остались неизменными в составе ГПЭ, так как стабильность их массы характеризуется ее изменением по отношению к международному прототипу килограмма, равному около 30 мкг за более чем 100 лет http://naukarus.com/sovremennoe-sost...edinitsy-massy Эталон единицы массы. https://ozlib.com/805698/tovaroveden...edinitsy_massy ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРВИЧНЫЙ ЭТАЛОН И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ МАССЫ национальный прототип килограмма — копия № 26 международного прототипа килограмма, предназначенная для проверки неизменности размера единицы массы, воспроизводимой национальным прототипом килограмма № 12, и для замены его в период сличений в МБМВ; https://ozlib.com/841933/tehnika/gos...eniy_massy#762 РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения http://docs.cntd.ru/document/1200115154 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
[quote name='Тихомиров Евгений' date='8.12.2019, 11:37' post='2168603']
....это количество не изменяется. .... .... материя (не имеет массы). [/quote] http://боевой-народ.рф/forum/index.p...&#entry2168610 Литература и цитаты Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008 В 1892 г. все копии исследованы и сличены с Международным прототипом килограмма, в результате чего определены их поправки по отношению к массе МПК (его масса принята точно равной 1 кг) и значения их объёмов. Копия № 12 выполняет роль национального прототипа килограмма, а копия № 26 – роль эталона-свидетеля, который в случае порчи или утраты копии № 12 может её заменить. Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9 ![]() https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису. https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188 ГОСТ 8.021-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений массы Рис. Государственная поверочная схема для средств измерений массы http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P...264&size=small ГОСТ 24104-2001 Весы лабораторные. Общие технические требования http://docs.cntd.ru/document/1200027328 http://docs.cntd.ru/document/1200046264 Завельский Ф.С. Масса и её измерения. – М.: Атомиздат, МАССА ЭЛЕКТРОНА МЕНЯЕТСЯ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО СКОРОСТИ Цитата «Думаю все слышали, что эталон килограмма, выполненный из сплава платины и иридия “легчает”. Но, правда, в следующем. Речь идет о постоянном постепенном изменении эталонов килограмма, хранящихся в различных лабораториях как по отношению друг к другу, так и к “килограмму КГ” в Севре. Причем в разной пропорции. Максимальная разница между +_, огромна и достигла 1608 микрограмм. Более одной полутора тысячной грамма. В общем, то крупинка платины такой массы не только прекрасно видна глазами, но и в случае падения с небольшой высоты 15-20см, осязается кожей! Поэтому убывание такого количества износостойкого сплава не кто из серьезных ученых не связывает с “трением тряпочкой” неумелых аспирантов. Сплав крайне устойчив к трению, а главное эталоны, давно ни кто не трет, их промывают азотной кислотой, а затем дважды дистиллированной водой. Причем лишнее доказательство, отсутствия здесь “человеческого фактора” это то что, увеличение “тщательности” ни чего особенно не изменило, Эффект “+_” продолжает расти. Изменение эталонна, по-видимому, неизвестное природное явление. И, скорее всего причина не в “трении”, а в излучении платины как катализатора в неизвестной нам форме. Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21). По-видимому, правильно выделяя суть дела, необходимо говорить об изменении не эталона веса, а изменения массы платиноиридиевого сплава во времени и пространстве. В случае наличия копий чисто из платины, иридия и скажем из золота, можно было бы выделить конкретно, что же все-таки “легчает”. В данное время ведутся исследования возможности изготовления КГ из кремния с пересчитанным количеством атомов, если это случится, то будет эпохальным событием во всей экспериментальной физике! Но, вернемся к платине. Всем хорошо известно, что платина один из сильнейших катализаторов. Сложим все вместе и получим, катализ это не бесплатно. Энергия расходуется при всех процесса. И энергия, кстати, не малая, если умножить дефект массы на скорость света в квадрате (а обязательно, только в квадрате?..). Ниже в конце нашей статьи, мы немного остановимся на неэлектромагнитном излучении, связывая это понятие с излучением энергии из внутренней области частиц при внутричастичных субквантовых переходах (подробнее внизу).» http://tonos.ru/articles/marslife5 ИМХО Приведенная информация показывает точность измерений массы, которая составляет 1-2 мкг, при изменении массы национальных прототипов килограмма достигающих сотен и тысяч микрограмм. Следовательно, изменение массы неоспоримый факт и отсюда необходим анализ причин приводящий к данному явлению. Прежде всего, построения модели частицы как открытого осциллятора, масса которого зависит от его состояния. Что уже обсуждалось ранее. Теория эфира Лоренца Другими словами, Лоренц попытался создать теорию, в которой относительное движение Земли и эфира (почти или полностью) невозможно обнаружить. Поэтому он обобщил гипотезу сокращения и утверждал, что не только силы между электронами, но и сами электроны сжимаются по линии движения. Однако Макс Абрахам (1904) быстро заметил недостаток этой теории: в рамках чисто электромагнитной теории сжатая электронная конфигурация неустойчива, и для стабилизации электронов необходимо ввести неэлектронную силу. Сам Абрахам поставил под сомнение возможность включения таких сил в теорию Лоренца. Как заметил Томсон и другие, эта масса также увеличивается со скоростью. Таким образом, в 1899 году Лоренц вычислил, что отношение массы электрона в движущейся системе отсчёта по отношению к системе отсчёта эфира составляет параллельно направлению движения и перпендикулярно направлению движения, где и — неопределённый фактор[A 7]. И в 1904 году он установил , получив выражения для масс в разных направлениях (продольном и поперечном)[A 3]: https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_эфира_Лоренца ЭЛЕКТРОННАЯ ТЕОРИЯ ЛОРЕНЦА И ОТКРЫТИЕ РЕНТГЕНОВСКИХ ЛУЧЕЙ Максвелла нуждается в дополнении, так как в ней основное внимание перенесено с зарядов на пространство между ними и совсем не учитывается строение вещества. Лоренц предложил считать, что все молекулы вещества состоят из электрически заряженных частиц. Заряды эти равны по величине и противоположны по знаку. При ускорении или замедлении их движения они излучают электромагнитные волны, https://ido.tsu.ru/schools/physmat/d...t/T8_2_k13.htm ИМХО «При ускорении или замедлении их движения они излучают электромагнитные волны», а поскольку, электромагнитные волны обладают энергией, то из эквивалентности массы и энергии, следует, что масса частиц при ускорении возрастает, а при торможении убывает. АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ Однако ясно, что условие открытости системы, это эквивалент попадания материи поля в область осцилляций осциллятора (приток и исток), что конечно, обязано вызывать изменения и других параметров осциллятора. Конечно, при движении по инерции, внутренние параметры осциллятора, остаются постоянными, но, при ускорении, (наличие поля, когда исток не равен притоку) параметры осциллятора обязаны измениться. Поскольку ускорение осциллятора, связанно с последующим изменением внутренней энергии и внутренних параметров частиц, подробнее смотри в [1]. Напомним, изменение состояния осциллятора при ускорении, связанно с появлением асимметрии в структуре осциллятора (сегмент смещения), что само связанно с увеличением энергии осцилляций. Поясним. Наличие сегмента смещения и изменение ширины сегмента смещения, связанно с механистическим взаимодействием осциллятора с полем и напоминает внутренний “компьютер”, постоянно интегрирующий сумму внешних воздействий поля с собственным состоянием осциллятора. Причем интегрируя, не только энергетические параметры осциллятора, но и показывая величину структурных изменений внутри осциллятора (ширина сегмента смещения и соответствующая данной ширине энергия осцилляций). Отсюда видно, принципиальное различие открытой и закрытой системы. Так как, параметры осциллятора в случае закрытой системы, определяются только формально, что связанно с получением последовательного ряда простых численных результатов. Имеющих физическое содержание, только, относительных изменений параметров осциллятора во внешней системе отсчета. При этом молча, подразумевается, неизменность и постоянство внутренних параметров осциллятора, независимо от скорости осциллятора во внешней системе отсчета, и следовательно независимость внутренних параметров от предыдущих ускорений (принцип относительности, утверждающий равноправность всех и. с. о. не зависимо от наличия и величины предыдущих ускорений). Тогда как в случае открытой системы, связанной с физически реальным процессом в http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
[quote author=77657073727F78160 link=1568978182/74#74 date=1575897086][quote author=383F22392A3F3E500 link=1568978182/68#68 date=1575644522]Все три «причины» - уменьшают массу и соответственно уменьшают вес [/quote]
Странно, растворённый газ может уменьшить - при вытеснении, может увеличить, при насыщении... Как и механическое воздействие может оставить следовые количества вещества!)))[/quote] http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...68978182/50#75 Химсостав газа, происхождение, плотность? Например, газ с плотностью выше воздуха концентрируется у поверхности, легкие газы наоборот улетучиваются, равная плотность с воздухом – ничего не изменит. = Откуда попеременное изменение газов, может происходить в нескольких десятках лабораторий мира, так что бы никто этого не заметил. Тоже относится к механическим повреждениям, фото и ссылки, сколов, трещин или налипшего мусора, где-либо существуют, или только предположения? ИМХО То, что масса частиц увеличивается на ускорителях и коллайдерах это факт, почему бы тогда этому же явлению, в пропорциональном виде, не быть при малых изменениях скорости? Причем то, что частицы имеют сложную внутреннюю структуру, зависящую, в том числе и от внешних условий, говорят многие эксперименты и для этого не обязательно стучать или ронять «Акимов. Физические основы и экспериментальные результаты исследования торсионных технологий в производстве материалов. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/005a/02310003.htm http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0 http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0369-00.htm PS Есть мнение о необходимости ссылаться на экспериментальное подтверждение высказываемых гипотез. |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
[quote author=3123363534393E500 link=1568978182/76#76 date=1576005297]увеличивается энергия, а не масса, [/quote]
[quote author=65776261606D6A040 link=1568978182/76#76 date=1576005297]Энергия - потенциальная масса объекта [/quote] (что вы хотели сказать? Ссылку на источник «потенциальная масса http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...um=1568978182») Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008 ![]() https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису. https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188 Напомню, некоторые национальные прототипы Кг,, например, Румыния, зафиксировано гораздо большее изменение массы -1127 мкг. В связи с чем, здесь, уже указывалось на не соблюдение - E=mc2, «эквивалентность массы и энергии», поскольку изменение m массы килограмма, факт, зафиксированный во многих лабораториях мира, тогда как симметрично связного с этим выделения энергии тепловой или любой другой, никто не наблюдал, хотя точность контроля температуры составляет 0.1 градуса в час. К тому же присутствует и вторая часть проблемы, если при убывании массы килограмма, для соблюдения, баланса E=mc2, энергия должна как бы выделиться, то в случае возрастания массы, энергия должна поглощаться извне, т. е. из окружающей среды или еще откуда-то. Либо E=mc2 утилитарная формула не отражающая фундаментальных свойств материи, пригодная только С другой стороны, факт изменения массы килограмма, и возможно связанный с теми же явлениями Эффект Шноля, указание на сложную взаимосвязь массы и энергии имеющей отношение сразу ко многим явлениям, скорее всего светимости звезд, внутренней энергии планет и их магнитному полю, Литература по теме изменение массы в зависимости от температуры Термогравиметрия (ТГ) - Метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры или времени при нагревании в заданной среде с регулируемой скоростью. http://techob.ru/katalog/katalog-pri...rmoanaliz.html https://cyberleninka.ru/article/n/te...skogo-kirpicha ВЕС МЕХАНИЧЕСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА И ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ http://bourabai.kz/aldmitriev/weight.htm Термогравиметрия или термогравиметрический анализ (ТГ) — метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры. [1] https://ru.wikipedia.org/wiki/Термогравиметрия Современные приборы для термических методов анализа. Принципы, устройство, фирмы-производители, https://works.doklad.ru/view/zzfW-rzGhmY/all.html Методы термического анализа: Область исследования: процессы, сопровождающиеся поглощением (выделением) тепла https://td.chem.msu.ru/uploads/files..._02oct2017.pdf Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL122004/p2219.html http://lib.rudn.ru/file/Метафизика%2...11)%202014.pdf https://m.polit.ru/article/2010/09/16/quarks/ Новая физика. Новая физика (физика за пределами Старой модели) относится к теоретическим разработкам, которые необходимы, чтобы объяснить недостатки Стандартной модели, такие как происхождение массы, сильная CP-проблема, нейтринные осцилляции, асимметрия материи и антиматерии, происхождение тёмной материи и тёмной энергии https://ru.wikipedia.org/wiki/Физика...дартной_модели file:///C:/Users/User/Downloads/Книга-5-ч14-Новая%20физика%20(2).pdf ИМХО Масса и энергия вещества связаны с внутренней структурой частиц – осцилляторов, свойства которых интегрируются агрегатными и фазовыми состояниями суб-осцилляторов, начало Второй физики |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Заблокирован
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
|
![]()
Несколько цитат о причинах замены эталона килограмма.
«Килограмм, обозначение кг, является единицей массы в СИ; его величина устанавливается фиксацией численного значения постоянной Планка h равной в точности 6,62607015⋅10-34, когда она выражена единицей СИ Дж⋅с, которая эквивалентна кг⋅м2⋅с−1, где метр и секунда определены через c и ΔνCs.[3][4] https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм «Что послужило причиной такого решения. Платиноиридиевый эталон килограмма в форме цилиндра, почти 130 лет хранящийся в Париже, под влиянием физических процессов со временем начал изменять свою массу. Какими бы ни были идеальными условия хранения цилиндра, по отношению к национальным эталонам-копиям международный прототип «похудел», как выражаются специалисты, на 50 мкг. Такая тенденция, в свою очередь, способна привести к последствиям, влияющим на точность измерений. Таким образом, возникла потребность взять за основу определения килограмма фиксированное значение постоянной Планка http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=6989195 На практике, взвешивание на весах Киббла — это чрезвычайно сложный эксперимент, и потому Генеральная конференция по мерам и весам в 2011 году рекомендовала создать набор вторичных стандартов в виде привычных гирек, включая как существующие платино-иридиевые эталоны, так и новые сферы из кремния, которые будут далее использоваться для распространения эталона по миру[3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Весы_Киббла Различают стационарный и нестационарный эффекты Джозефсона. Стационарный эффект При пропускании через контакт тока, величина которого не превышает критическую, падение напряжения на контакте отсутствует (несмотря на наличие слоя диэлектрика). Нестационарный эффект При пропускании через контакт тока, величина которого превышает критическую, на контакте возникает падение напряжения , и контакт при этом начинает излучать электромагнитные волны. При этом частота такого излучения определяется как , где — заряд электрона, — постоянная Планка. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Джозефсона Эффект Холла — явление возникновения поперечной разности потенциалов (называемой также холловским напряжением) при помещении проводника с постоянным током в магнитное поле. Открыт Эдвином Холлом в 1879 году в тонких пластинках золота. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Холла ИМХО Выделим следующее, эталон килограмма приравнивается к значению постоянной Планка - ровно 6,62607015⋅10-34 кг⋅м2⋅с−1, из чего следует исключение понятия вес гири, сохраняя понятие инерционная масса, посредством способности калиброванной массы приобретать, хранить и передавать кинетическую энергию во время калибровки весов (весов использующих электрические силы вместо силы тяжести, т. е. электрические постоянные вместо гравитационной постоянной, точной только до третьего знака после запятой). Фактически, произошла замена килограмма как весовой массы платиноиридиевого цилиндра, на кинетическую энергию калибровочной массы. Для чего собственно и нужны вакуум, сверхпроводящий слой и собственно «калибровочная масса»… которую конечно сделают не из платиноиридиевого сплава, а из других, более стабильных элементов. - Но, почему платиноиридиевый сплав не устойчиво хранит массу, например в сравнении с кремнием или … отсюда даже видна параллельная задача – что лучше а что менее стабильно и причина этого различия. Поскольку, изменение массы которой, как факт – будет присутствовать, но само изменение массы будет фиксироваться по изменению мощности тока, при измерении постоянной Планка, до определенного, равного для всех значения… Но! обратим внимание, на то, что изменение массы во времени и от места к месту сохраняется, причины изменения массы у вещества в связи с химическим составом или формой (диск, шар, цилиндр) – не анализируются. Тогда как свойство массы, препятствовать собственному ускорению, а также сохранять и передавать кинетическую энергию, новыми весами Киббла, со всеми изложенными эффектами и методами их использования, не раскрываются и не анализируются. Поясним мысль, систематическое изменение массы, всех прототипов килограмма, не было систематизировано во времени суточное и годовое и пространственно долгота и широта, сравнительно для массы разной формы, разного химического состава и физического состояния – температура и давление, магнитное и электрическое поле, освещение лазером, при различной природе источника света. А, ведь, Козырев измерял и экзотические воздействия – изменение энтропии при прохождении необратимых процессов, например, испарении воды, горении и пр. Тогда как, главное и важное! найти причину, природы или механизма хранения и изменения массы. Ведь как факт установлено «масса» не константа, масса меняется и следовательно, существуют способы многократного изменения массы, как в одну, так и другую стороны. И, этот парадоксальный вялый интерес (напомню, РФ не имеет весов Киббла и нет заказа на приобретение у своих или китайцев или Ю.Кореи). Перефразируя Ломоносова – наука и прежде всего физика, будут прирастать новыми свойствами вещества и технологиями их использования. Наличие аналитических весов высокой точности, при должном задании, используя которые несомненно в скором времени, будут получены новые неожиданные результаты, например, об комбинированном влиянии той же температуры, давления, химического состава, вращения, освещения лазером с подобранной частотой и природой излучения и нарушения закона аддитивности массы при изменении формы, список можно продолжать долго. Напомню Козырев Н.А. О возможности уменьшения массы и веса тел под воздействием активных свойств времени // Еганова И.А. Аналитический обзор идей и экспериментов современной хронометрии. Новосибирск, 1984. С.92-98. Деп. в ВИНИТИ 27.09.84, N 6423-84. См. также: Козырев Н.А. Избранные труды. Л., 1991. С.395-400. http://bourabai.kz/kozyrev/mass.htm Цитаты из книги «АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ МЕХАНИКИ П. А. Жилин http://mp.ipme.ru/Zhilin/Zhilin_New/...06_APM_rus.pdf Принципиально новой является идея различать аддитивность по массе и аддитивность по телам. Кинетическая энергия тела аддитивна по массе этого тела, в то время как внутренняя энергия тела аддитивна по телам, составляющим рассматриваемое тело, но, вообще говоря, не является аддитивной функцией массы. В задаче Кейли разрешен парадокс, связанный с потерей энергии [5]. Жилин П.А. Теоретическая механика. Фундаментальные законы Первый эфир. Состоит из быстровращающихся частиц одного сорта образующих как бы кристаллическую решетку. По этой причине его часто именуют “подвижная неподвижность”. Частицы первого эфира неделимы на уровне Физического Мира, а их массы настолько малы, что даже фотоны в сравнении с ними обладают невообразимо огромными массами. Первый эфир практически не ощутим на уровне макромира, но на микрочастицы вплоть до электронов оказывает влияние. Комментарий. Первый эфир не рассматривается и не упоминается в современной физике. Однако он вовсе не является совершенно незнакомым современной науке. Прежде всего, первый эфир является едва ли не единственным претендентом на то, что субъективно ощущается человеком как время. Вдумаемся в следующее заявление И.Ньютона [20, с. 45]: “Таким образом, повсюду, где в дальнейшем встречается слово “время”... под ним нужно понимать не время в его формальном значении, а только ту отличную от времени величину, посредством равномерного роста или течения которой выражается и измеряется время”. Существует ли эта “отличная от времени величина”? А если существует, то какую бы природу она могла иметь? Легко понять, что время не может быть связано с какими-либо характеристиками трансляционного движения. Однако, если вообразить, что в каждой точке пространства имеется некое тело, совершающее перманентное вращение, то субъективное ощущение времени становится физической реальностью. Угол, накручиваемый упомянутым телом, как раз и может служить той величиной, о которой говорит Ньютон. Более определенно пишет об этом наш современник Н.А.Козырев в своих работах, посвященных причинной механике [21]. Работы Н.А.Козырева чрезвычайно уязвимы для формальной критики, но стоит заменить в них термин “время” на термин “первый эфир”, как многое в его рассуждениях становится ясным, по крайней мере, на интуитивном уровне. В следующем разделе будет показано, что типичными уравнениями, описывающими первый эфир, являются уравнения типа Шредингера и Клейна-Гордона. Второй эфир — электромагнитное состояние материи. Атомы второго эфира являются уже сложными образованиями, но и эти атомы чрезвычайно малы — их массы много меньше массы фотона. Возмущения в этом эфире распространяются со скоростью света и более высокими. Комментарий. Второй эфир — это то, что в современной физике называется электромагнитным полем. Но стоит подчеркнуть, что в отличие от воззрений физиков, электромагнитное поле не имеет никакого отношения к зарядам, хотя заряженные микротела (например, электроны) вносят сильные возмущения в электромагнитное поле. Как будет отмечено ниже типичными уравнениями, описывающими динамику второго эфира, являются уравнения максвелловского типа, но более сложные. Третий эфир или световое состояние материи. Это, собственно говоря, взвесь мельчайших частиц в электромагнитном поле. Массы этих частиц, называемых фотонами, уже известны, вероятно, достоверно. Они имеют порядок 10−65г. Весьма 64 П. А. Жилин. Актуальные проблемы механики похоже на то, что свет — это движение упомянутых мельчайших частиц в электромагнитном поле на скорости распространения сигналов во втором эфире. Какие при этом происходят явления легко представить себе, если рассмотреть движение самолета в атмосфере со скоростью в точности равной скорости звука. Если третий эфир действительно реален, то корпускулярно-волновая природа света становится самоочевидной. Четвертый эфир или тепловое состояние материи. Этот эфир уже достаточно хорошо известен под названием плазмы. Отличие его от плазмы заключено в том, что в плазме недостаточно учитываются спинорные движения (вращательные степени свободы). Именно в этом эфире зарождается то свойство тел, которое проявляется как заряд в последующих эфирах. Однако, например, фрикционное электричество, не имеющее прямого отношения к привычному нам электричеству, объясняется именно на уровне четвертого эфира. Четвертый эфир играет исключительно важную роль во многих метафизических учениях. Пятый, шестой и седьмой эфиры не нуждаются в комментариях, ибо это газообразное, жидкое и твердое состояние тел соответственно. Отмечу только, что электричество является атрибутом этих эфиров. В заключение этого пункта еще раз подчеркну, что все вышесказанное является не более, чем предположением для рациональной науки. Я рассматриваю сказанное как нулевое приближение к Реальности. Тщательный анализ математических моделей описанных эфиров покажет, насколько они приемлемы, а в чем потребуют значительных уточнений. Этот анализ, конечно, проявит дополнительные возможности интуиции и тогда возникнет новое приближение к Реальности. Как бы плохи ни были сформулированные выше представления, они все-таки, за неимением лучших, необходимы для рациональной механики. 4 Динамика первого эфира. Уравнение Шредингера Г.Лоренц в заключение книги [13, с. 66] пишет: “В последнее время механические объяснения происходящих в эфире процессов все более отступают на задний план. Для многих физиков основной частью теории является точное количественное описание явлений, как, например, данное в уравнениях Максвелла. Однако, даже если стоять на такой точке зрения, механические аналогии все же сохраняют некоторое значение. Они помогают нам думать о явлениях и могут явиться источником идей для новых исследований”. Эти слова произнесены великим физиком в 1902 году и, очевидно, для физики это было прощание перед окончательным разрывом с классической механикой. Описание Г.Лоренцом старых теорий эфиров ясно показывает, что они были обречены на неудачу, т.к. с одной стороны, все эти теории демонстрируют явное желание их авторов ввести в рассмотрение спинорные движения, но, с другой стороны, подходящий для этого математический аппарат в то время не был разра….. ….. существование волн, распространяющихся быстрее света также неоспоримо. Этот факт был впервые установлен Н.А.Козыревым [21], а затем подтвержден со всей возможной тщательностью акад. М.М.Лаврентьевым и его сотрудниками [28, 29]. Суть эксперимента Козырева состоит в следующем. Он разработал датчик, который позволяет фиксировать разного рода излучения, не вдаваясь в природу этих излучений. С помощью этого датчика Козырев фиксировал потоки излучений от звезд. Когда он направлял телескоп на видимую звезду, то он фиксировал локальный максимум интенсивности излучения. Но самое поразительное состояло в том, что еще более интенсивное излучение Козырев фиксировал тогда, когда он направлял телескоп в то место неба, где звезда должна находиться в данное время и, соответственно, еще не видна. Свет из этого места придет к нам только в далеком будущем. Можно соглашаться или не соглашаться с объяснениями, даваемыми этому явлению Н.А.Козыревым. Однако неоспоримым является факт существования излучений, распространяющихся со скоростью намного превышающей скорость света. Разумеется, нет твердых оснований считать, что именно эти излучения описываются уравнением (51), но в принципе нельзя исключить такую возможность. В любом случае необходимо проведение специальных экспериментов по проверке системы (49) – (52) и определению скорости c1 . Важно, что все экспериментальные данные, объяснимые с помощью классических уравнений, заведомо могут быть объяснены и модифицированными уравнениями. Итак, модифицированная система не может быть хуже классической, а теоретически она несомненно лучше. Тем не менее, фундаментальная полнота как классической, так и модифицированной систем уравнений кажется более чем сомнительной. Интуитивно ясно, что явления магнетизма, если и описываются частично этими системами, то описываются неполно и [21] Козырев Н.А. Избранные труды. Л.: Изд. ЛГУ, 1991 г. 4 https://www.twirpx.com/file/58120/ http://www.chronos.msu.ru/old/RREPOR...rev_spisok.pdf О РЕГИСТРАЦИИ ИСТИННОГО ПОЛОЖЕНИЯ СОЛНЦА http://bourabai.kz/articles/lavrent/truesun.htm http://mp.ipme.ru/Zhilin/Zhilin_New/...06_APM_rus.pdf Об истинной позиции звезд http://www.astronet.ru/db/msg/1187067 О ДИСТАНЦИОННОМ ВОЗДЕЙСТВИИ ЗВЕЗД НА РЕЗИСТОР http://www.nkozyrev.ru/bd/012.php Козырев Н.А., Насонов В.В. Новый метод определения тригонометрических параллаксов на основе измерения разности между истинным и видимым положением звезды // Астрометрия и небесная механика М.; Л., 1978. С.168-179. (Проблемы исследования Вселенной.Вып.7). http://www.chronos.msu.ru/old/RREPOR....interpret.htm Обсуждение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97690.0.html . ИМХО Большие цитаты приведены, только с целью обозначить проблему в явном виде, но не методы ее решения. В связи, с чем выделю только 1-вопрос, делимость вещества не может быть ограничена «неделимой» корпускулой, поскольку отсутствие элементов – равно отсутствию внутренней структуры и внутренних процессов, без чего не возможно наличие свойств, обобщение и трансформация которых могла бы привести к наблюдаемым свойствам реальных частиц – осцилляторов. Отсутствие это ноль, который при сложении или вычитании не меняет результата… Но, делимость и структуры связанные в осциллятор, могут дополняться иными, неизвестными в наше время категориями входящими в состав фундаментальных свойств пространства, в этой области, по всей видимости еще много неожиданных открытий. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Юмор и казусы в политике... | Галочка | Общение на разные темы | 22 | 13.10.2021 03:20 |
Новый форум о политике | ARGON | Каталог красных ресурсов | 4 | 06.12.2012 19:59 |
Мысли в рифму. О политике и не только. | кикимора | Общение на разные темы | 182 | 07.07.2012 01:21 |
Е.К.Лигачев о мусоре в политике | ELEKTRO | Обсуждение статей из красного интернета | 0 | 26.11.2009 22:45 |
как противостоять политике США? | Валентин | Общение на разные темы | 1 | 17.02.2008 20:16 |