Бумбараш

Нет, когда jra поймёт что не завидовать чужому успеху надо, а прилагать максимум усилий к достижению своего собственного успеха. Социализм это общество инициативных успешных инициаторов производств служащих удовлетворению потребителя. Балаболам, пустозвонам в нём будет оказываться социальная защита, собственно потому и социализм, но достаточная исключительно для выживания, чтобы был стимул и балаболам стремиться к поиску успешной деятельности для себя, но необходимой обществу.

Бумбараш

Абсолютный идиот jra делает открытие в котором утверждает что в России было рабство. Для идиота это может быть и нормально не считаться с общепринятыми понятиями. Раб не имел никакой собственности, а крепостной крестьянин закрепощался за своим земельным наделом, который не имел права покидать, т.е. имел свою собственность. Идиотизм jra настолько силён, что он не в состоянии прочитать и понять тонкости рабства и крепостничества хотя бы в Википедии.
Остаётся ему только сочувствовать, что я и делаю.

Бумбараш

Ну и какими вы определяете характеристиками "социальную материю" она как и все виды материи имеет протяженность, место в пространстве, массу, вес, движение, инерцию, сопротивление и т.д.?

voxverus

Элементарно, Ватсон! Каждый человек в отдельности, группа людей или все человечество в целом, это и есть социальная материя!

Бумбараш

Вы не ответили, а элементарно, если не наивно, ушли от ответа. Я вопрос ставил, по каким характеристиками вы определяете "социальную материю" а не кого вы причисляете. Кроме того, отшельники ведь люди и вы их тоже причисляете в эту группу? Какая у них социальность и откуда она у них?

Борис Кирпиченко

[QUOTE=Бумбараш;798481 А вот когда такие скребки стали применять его соплеменники, то в этом случае можно уже говорить о смене бытия и именно это их бытие изменило их сознание - у них появилось дополнительное средство труда.[/QUOTE]

...И дубина и скребок плод предварительного мышления - это точно. Но и потом, пользующиеся этими орудиями, предварительно мыслят как ИХ применить толчком или тычком, а может и с размаху, а может заострить пикой, или заострить лопаткой и использовать вместо скребка костяного, использовать движениями слева-направо. Каждый получивший орудие, предварительно УМОМ понял для чего он взял орудие в руки. Потому каждое движение мышцы управляемо инстинктивно, или по привычке, или логически умом. Если "дикарь", к примеру лишен ума по причине заболевания, то он дубиной стукнет своего ребенка и убьёт его, вместо мамонта. Везде первично сознание, как бы не изощрялись философы в этой теме. Спасибо.

Борис Кирпиченко

Что такое "успешная деятельность для себя"? Это когда сыт, одет. с жильем и прочим необходимым для деятельности? Или с собственным майбахом, дворцом в Англии, яхтами с ПРО и собственным островом на карибах. и зарплатой в 1 млн 300 тысяч в месяц? В идеальном случае условием "успешной деятельности" является мышление в творческой деятельности на пользу жизни общества, взамен на необходимые и достаточные услуги от общества. Любой вид деятельности в обществе является услугой членам общества. А оплата услуги размером более необходимого и достаточного количества - воровство по причине умственной недоразвитости, именуемой психическим заболеванием. Человеческая форма жизни эволюционно предварительно и прогностически мыслящая в своей жизнедеятельности для сохранения и развития жизни. На этом сходится смысл жизни человека в настоящем этапе его развития. Можно и подробнее для доказательства сказанного. Спасибо.

Бумбараш

Всё перечисленное вами и есть "успешная деятельность для себя". Однако успех успеху рознь, главное здесь удовлетворённость своим успехом.
Но нельзя не учитывать естественное стремление человека к борьбе за лидерство. Вот это стремление та самая "заноза", которая не опасна для жизни, но зудит до тех пор пока её не удалят, а удалить её можно только тем, что стать лидером самому обогнав своего конкурента.
Поскольку борьба за лидерство инстинкт данный природой освободиться от него невозможно. Можно только смириться что лидерство недоступно по каким-то причинам, но смирение это далеко не освобождение. Неудовлетворение инстинкта всё равно будет проявляться и может извратиться в свою противоположность, т.е. может побудить не к самоусовершенствованию, в стремлении к лидерству, а побудить к помехе лидеру какими-то криминальными методами.
Ничего подобного. Оплата услуги, как и любая другая оплата, устанавливается рынком и регулируется исключительно спросом и предложением. Борис, ну как вы собираетесь определять необходимый размер оплаты, по трудоёмкости? Ну, предположим что по ней. Посчитали вы трудоемкость, и она выразилась в каком-то количестве человеко-часов. Сколько необходимо такому-то специалисту платить за каждый час его работы это как вы определять будете? С потолка будете брать, как мои нормировщики называли по средне-потолочной ставке?
Нет, Борис, здесь его величество рынок труда верховодит, он определяет какая работа, какого специалиста, что стоит согласно закону рынка из-за соответствия спроса и предложения труда.
К сожалению эту вашу мысль я не понял. Что вы хотите этим сказать для меня загадка.

Борис Кирпиченко

Человеческая форма жизни как раз появилась эволюционно для управления жизневредными инстинктами. А "лидерство" это преподавание результата собственного мышления на какую-то тему, считая это достижение вершиной. Это обстоятельство тоже инстинкт. но человеческий, заключающийся в потребности общения. От того человеческая форма жизни общественная.Общественная ОНА потому, что опыт жизни у прошлых поколений, который является основой формирования мышления новорожденного. Далее надо обосновать потребность управления обществом. Это тоже закономерно...

Рынок - зловредное явление в сфере общения людей, от которого множество обмана, перепроизводства, изготовление вреда для здоровья... Далее должны последовать суждения как действовать без рынка.

А как по другому? Если смысл жизни заключается в самом процессе жизни. Надо постоянно соблюдать и развивать каждому свои способности в сохранении жизни. потом появились инстинкты. берегущие жизнь. НО ! Оказалось что и инстинкты не панацея от всех бед... Потребовалось мышление... Но и мышление должно действовать исключительно во имя жизни. А мышление не дается человеку от рождения. Его формирует окружение, по другому быть не может. А если окружение не способно привить мышление новорожденному такое, которое не вредит жизни, то и получается какой-нибудь вор, обманщик, педофил, террорист, насильник и прочие человеческие гадости. Вот и получается..., что ничего хорошего от общества не получается, потому что ОНО действует не должным образом. Во здесь мы и ищем как быть должно. А по сути не надо отрываться от законов природы и эволюции жизни. Можно и подробнее. Спасибо.