Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2019, 15:01   #91
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вас устроит если на банкнотах будут портреты Зюганова, а рубль будет переименован например в "маркс" или "ленин"??? Или вам хочется большего? Если да, то чего именно? Не стесняйтесь, расскажите подробно!
Ты об чем это, тролль?, дурачком прикинулся?, какие нафиг банкноты могут быть при отсутствии хапков, и базара?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 11.10.2019 в 18:36.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 15:21   #92
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вас устроит если на банкнотах будут портреты Зюганова, а рубль будет переименован например в "маркс" или "ленин"??? Или вам хочется большего? Если да, то чего именно? Не стесняйтесь, расскажите подробно!
Плоды больных фантазий не комментируются!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 15:40   #93
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вас устроит если на банкнотах будут портреты Зюганова, а рубль будет переименован например в "маркс" или "ленин"??? Или вам хочется большего? Если да, то чего именно? Не стесняйтесь, расскажите подробно!
Происходит повсеместный отказ от бумажных денег в пользу электронных, в настоящее время они пока только в основном безналичные. В скоре и карточек не будет, вместо карточек будет биометрия. И вы что в этом случае предложите делать людям татуировки, типа кошельков?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 16:46   #94
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
-* НЕ ПРАВИЛЬНО поняли!!!!!
И, это, потому, что, пока, не способны понять прочитанное, смотрите в книгу и видите фигу, или просто, придуриваетесь....!
Обоснование данной вам характеристики даю на примере из текста, предложенного вам для ознакомления с целью - получения вами знаний о том, как общество определяет сколько труда человек доставил обществу!
Вы же, начинаете фантазировать (впрочем, не вы один) о том, что количество труда доставленного обществу измеряется временем!? А тексте обращено внимание на то, что:
...при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно [общество] не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов.
Поэтому, прошу, еще раз внимательно прочитать ВЕСЬ текст данной страницы и, главное, наконец-то, понять прочитанное!!!
При этом, учесть, что:
-...Стоимость, созданная часом труда двух работников, хотя бы в одной и той же отрасли производства, всегда окажется различной, смотря по интенсивности труда и искусству работника;...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.20 стр. 206-207
в следствие, вышеизложенного в "квитанциях" и "удостоверениях", а так же других носителях информации, о всеобщем учете и контроле за производством и доставкой обществу и, получением от общества (распределением), продуктов социалистического труда, за мерой труда и мерой потребления, будет отражаться НЕ время и НЕ количество продуктов, а Общественные Единицы данного учета и контроля за доставкой обществу и получения от него продуктов труда.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 18
т. 24 стр. 402
-* Еще раз, прошу, внимательно прочитайте ВЕСЬ текст, изложенный на предлагаемой вам, странице!!!
"естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является время" - следуя из этой фразы, Маркс считает время самой верной и адекватной величиной измерения труда, в период социализма. Естественно, сам социализм следуя тожу же Марксу есть строй несправедливый и временный, который должен смениться более справедливым и окончательным строем, а именно коммунизмом.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 17:04   #95
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вас устроит если на банкнотах будут портреты Зюганова, а рубль будет переименован например в "маркс" или "ленин"??? Или вам хочется большего? Если да, то чего именно? Не стесняйтесь, расскажите подробно!
А есть разница взять деньги у себя в кошельке или взять в кредит у соседа? Вроде как и то и другое одинаковые деньги, даже портреты могут быть на них одни и те же.
Советские деньги, это были наши деньги, народные деньги, подкрепленные общенародным достоянием страны. А то что имеем сейчас это деньги олигархов, которые подкреплены их капиталом, это чужие деньги.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 18:30   #96
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Проблема в том, как определить, кто сколько дал обществу этому самому. Я ведь ни как не добьюсь предоставить мне трудометр для измерения этого самого труда. Разве не понятно, что все эти "больше дал" носят чисто спекулятивный характер. Кто больше дал, солдат который проливал свою кровь защищая родину, или рабочий который боялся высунуть из за станка даже нос? Большой вопрос однако, кто тут окажется большим тружеником. И как измерить труд того же солдата, ведь он может днями просто стоять на посту ничего не делая, может и противника никакого при этом не встретить, но без этого труда не обойтись ни как. Даже на производстве есть такие специальности, например операторы различного рода электростанций, которые ни чего по сути не делают, но польза от их ничегонеделания огромная.
Трудометр один - это время, то бишь обычные часы, у рабочего, занятого материальным производством к этому присоединяется количество продукта, которое он производит, у учителя ученики, усвоившие урок, у дохтора - количество вылеченных людей, у ученого, инженера чутка посложнее, но также можно вычислить его эффективность, у руководителя предприятия - это хорошо работающее предприятие, выполняющее План, ну и т.д, и т.п., в общем это целая система для научного исследования труда. В СССР, кстати, к этому делу подходили основательно и занимались им целые научные институты, дисциплина так и называлась - научная организация труда, однако при этом к человеку труда относились бережно, и из него не выжимали все соки, как при хапитализме.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 18:40   #97
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Происходит повсеместный отказ от бумажных денег в пользу электронных, в настоящее время они пока только в основном безналичные. В скоре и карточек не будет, вместо карточек будет биометрия. И вы что в этом случае предложите делать людям татуировки, типа кошельков?
Происходит, сам практически не пользуюсь бумажным баблом, однако при этом существует опасность, что тебя в один прекрасный момент могут оставить без средств к существованию, хапитализма, будь она не ладна.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 18:59   #98
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Происходит, сам практически не пользуюсь бумажным баблом, однако при этом существует опасность, что тебя в один прекрасный момент могут оставить без средств к существованию, хапитализма, будь она не ладна.
Разумеется это так. Ведь все дело в том, что электронное бабло как раз в виде безналичных денег, так как нет пока еще наличного электронного бабла. А ведь раньше тоже бумажные деньги были в виде безнала, это всякие расписки, амбарные книги.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 19:43   #99
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Трудометр один - это время, то бишь обычные часы, у рабочего, занятого материальным производством к этому присоединяется количество продукта, которое он производит, у учителя ученики, усвоившие урок, у дохтора - количество вылеченных людей, у ученого, инженера чутка посложнее, но также можно вычислить его эффективность, у руководителя предприятия - это хорошо работающее предприятие, выполняющее План, ну и т.д, и т.п., в общем это целая система для научного исследования труда.
Не следует отождествлять труд и человеческую деятельность вообще!
Труд - это "специфическая" деятельность, связанная исключительно с производством товаров. При рыночном обмене этих продуктов труда устанавливаются меновые пропорции в соответствии с количеством среднего общественного труда /среднего общественного времени/ требуемого для их производства.

Для видов человеческой деятельности, которые не являются "трудом", то есть, которые не производят товары /для учителя, врача, ученого, инженера.../ и, следовательно, результаты такой деятельности не соизмеряются на рынке, вообще невозможно применить в качестве измерителя какое-либо время!

Поэтому известная формула "социализма": "Каждому - по труду!", является ложной уже хотя бы потому, что далеко не всякая общественно-полезная деятельность людей является трудом!
Излишне доказывать, что "оплата труда" учителя, например, абсолютно не имеет никакого отношения к его преподавательским, воспитательным, интеллектуальным и прочим качествам: получай фиксированный размер оплаты труда - Ставку заработной платы - за 18 часов "труда" в неделю, и будь счастлив...

В действительности, как в случае со всеми наемными работниками, в основе оплаты "каждому по труду" лежит стоимость жизненных средств, необходимых человеку для того, чтобы не умереть с голоду сегодня и выйти на работу завтра...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 20:14   #100
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Не следует отождествлять труд и человеческую деятельность вообще!
Труд - это "специфическая" деятельность, связанная исключительно с производством товаров. При рыночном обмене этих продуктов труда устанавливаются меновые пропорции в соответствии с количеством среднего общественного труда /среднего общественного времени/ требуемого для их производства.

Для видов человеческой деятельности, которые не являются "трудом", то есть, которые не производят товары /для учителя, врача, ученого, инженера.../ и, следовательно, результаты такой деятельности не соизмеряются на рынке, вообще невозможно применить в качестве измерителя какое-либо время!

Поэтому известная формула "социализма": "Каждому - по труду!", является ложной уже хотя бы потому, что далеко не всякая общественно-полезная деятельность людей является трудом!
Излишне доказывать, что "оплата труда" учителя, например, абсолютно не имеет никакого отношения к его преподавательским, воспитательным, интеллектуальным и прочим качествам: получай фиксированный размер оплаты труда - Ставку заработной платы - за 18 часов "труда" в неделю, и будь счастлив...

В действительности, как в случае со всеми наемными работниками, в основе оплаты "каждому по труду" лежит стоимость жизненных средств, необходимых человеку для того, чтобы не умереть с голоду сегодня и выйти на работу завтра...
Вся ваше галиматья сводится к тому, что труд это физическая деятельность для производства материальных ценностей. Это типа, когда человек махает кайлом или кувалдой он типа трудится, а если на кнопки нажимает на пульту управления то нет.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG