sasha.ispev

Сообщение от sasha.ispev
-* НЕ ПРАВИЛЬНО поняли!!!!!
И, это, потому, что, пока, не способны понять прочитанное, смотрите в книгу и видите фигу, или просто, придуриваетесь....!
Обоснование данной вам характеристики даю на примере из текста, предложенного вам для ознакомления с целью - получения вами знаний о том, как общество определяет сколько труда человек доставил обществу!
Вы же, начинаете фантазировать (впрочем, не вы один) о том, что количество труда доставленного обществу измеряется временем!? А тексте обращено внимание на то, что:
...при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно [общество] не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов....
Поэтому, прошу, еще раз внимательно прочитать ВЕСЬ текст данной страницы и, главное, наконец-то, понять прочитанное!!!
При этом, учесть, что:
-...Стоимость, созданная часом труда двух работников, хотя бы в одной и той же отрасли производства, всегда окажется различной, смотря по интенсивности труда и искусству работника;...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.20 стр. 206-207
в следствие, вышеизложенного в "квитанциях" и "удостоверениях", а так же других носителях информации, о всеобщем учете и контроле за производством и доставкой обществу и, получением от общества (распределением), продуктов социалистического труда, за мерой труда и мерой потребления, будет отражаться НЕ время и НЕ количество продуктов, а Общественные Единицы данного учета и контроля за доставкой обществу и получения от него продуктов труда.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 18
т. 24 стр. 402
-* Еще раз, прошу, внимательно прочитайте ВЕСЬ текст, изложенный на предлагаемой вам, странице!!!

Копирую ответ на стр. 8 данной темы:
Еще раз, обращаю ВАШЕ внимание на:
...оно [общество] не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов.
Так в чем ВЫ. намерены осуществлять всеобщий учет и контроль за производством и доставкой обществу труда, а так же, за получением от общества (распределением), продуктов социалистического труда и, за мерой труда и мерой потребления?
Внимательно читайте, еще раз, четыре последние строки стр. 321, а так же примечание!!!
Так же, напомню, чтобы ВЫ, смогли (попытались) понять то, что:
... величина стоимости...определяется лишь количеством труда,
или количеством времени общественно необходимого для ее изготовления...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 47 -48.
НО! в коммунистическом, первой фазе -социалистическом обществе, к примеру в таком, в котором будет существовать Россия при возвращении на ступени экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/33.htm т.33 стр.98)
как учит марксизм-ленинизм и, напоминает тов. И. Сталин:
...С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ....
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1
В будущем Советском Социалистическом Обществе России (см.:...3. Три этапа развития страны...Третий этап.... https://kprf.ru/party/program ) исчезнет стоимость и мера ее труда - время!
Вновь, обращаю ВАШЕ, внимание на выше заданный вопрос:
Так в чем ВЫ. намерены осуществлять всеобщий учет и контроль за производством и доставкой обществу труда, а так же, за получением от общества (распределением), продуктов социалистического труда и, за мерой труда и мерой потребления?
И, помогая ВАМ, предлагаю, обратить внимание на четыре последние строки стр. 321. А, так же на разъяснения Классиков о том, что:
-...В будущем обществе, где исчезнет антагонизм классов, где не будет и самих классов, потребление уже не будет определяться минимумом времени, необходимого для производства;
наоборот, количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета, будет определяться степенью общественной полезности этого предмета....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр 97
Так в каком виде будете выражать в "квитанции" и "удостоверении" всеобщий учет и контроль за производством и доставкой обществу труда, а так же, за получением от общества (распределением), продуктов социалистического труда и, за мерой труда и мерой потребления?

ССедьмой

sasha.ispevОпять 25-ть ...))
Обращаю Ваше вынимание - стоимость не может трудиться , поэтому стоимость и не имеет меры ее труда.......будьте внимательнее ..))

Сергей-75

А солдат который за пару секунд умер от пули вражеской он наверное окажется меньше всего потрудившимся, потому как пара секунд это довольно малый отрезок времени. Но для солдата который погиб за эти пару секунд это вся его жизнь, это слезы его матери не дождавшейся сына, как эти слезы измерить в каких трудоднях?
Проблема в измерении труда в количестве времени, да и вообще всяких попыток измерить труд в том, что мы имеем дело не с мертвой неодушевленной вещью а с живыми людьми. Вы говорите о бережном отношении к человеку рабочему, а с какой стати эта ваша бесчеловечная машина измерения труда будет относится бережно к живым людям если она рассматривает их как бездушные мертвые вещи? Оно эта ваша бесчеловечная машина измерения уже убила этих людей тем что лишила их статуса живых существ рассматривая их как мертвую материи. Не забывайте, почему один из символов коммунизма звезда, при чем красная звезда, асимметричный геометрический объект, не крест скажем, а именно звезда символизирующая человека, символизирует главную особенность этого человека это его свободу от измерения.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Сергей-75

Может вам самому следует последовать вашему же совету? Повнимательнее прочитайте, вникните в смысл всего текста, а не отдельной фразы. Там речь не идет о том, что время не может быть критерием измерения труда, не о том речь вообще в этой фразе. В ней говорится не о времени как таковом, а о количестве этого времени, о том что нелепым является говорить, что скажем изготовить деталь стоит многих лет времени. Речь идет о возможных нелепых спекуляциях на измерении времени. Ведь Маркс предполагал, что как обычно, найдутся спекулянты, которые перекрутят его слова к собственной выгоде, представив дело так, что труду можно приписать любое количество времени совершенно произвольно, как любят это делать такого рода жулики. Как в случае с распределением по потребности, даже на этом форуме, мгновенно нашлись спекулянты, которые подменили понятия, выдавая желания и хотелки за потребности. Но если бы я сказал подобно Марксу, что ни в коем случае желания не могут служить мерилом распределения, из этого ни как бы не следовало, что я отказался от того принципа распределения по потребности который отстаиваю. Так же и в случае с фразой Маркса, оно совсем не означает, что он вопреки всему вышесказанному вдруг заявил что время не может быть мерилом труда.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

тин

Как ни странно поднятая вами проблема очень важная, затрагивая вопрос о сути производственных отношений. Если привязать и измерять труд исключительно ко времени, то это производственные отношения людоедские, когда траты жизни человека на производстве считаются вполне естественными. Тут работодателя волнует лишь результат и время за которое он получен. Измерение труда по времени в этом случае намного прост и в этом его преимущество. Привязка к другим физическим величинам весьма затруднительна, поэтому в производственных отношениях применяют методы запретов и ограничений, например, чтобы при выполнении производственного задания не было смертей , увечий, невосполнимая потеря здоровья.

sasha.ispev

"Сергей-75",
так вы, дадите ответ или...!?
Не, пусть помогут ваши коллеги..... если смогут!

ССедьмой

sasha.ispev"Сергей-75",
так вы, дадите ответ или...!?
Не, пусть помогут ваши коллеги..... если смогут!
===============================================

Шурик, ну, скоко можно бузить, ренегатствовать, изобретать пятое квадратное колесо к добротной марксовой телеге !?? ... )))
Товарищ Маркс уже вспотел вас увещевать от Дурацкой идеи .. сломать рога о монолитный фундамент МЛТ !! ... ))
Теперь он это делает на странице 402 тома 24 :::

В ИЛЬИН

Стоимость мой друг выявляется из желания продавца получить максимальную выгоду от такой операции. В то же время покупатель (платит деньги) по своим критериям оценивает свою потребность в данном товаре и если при этом находится взаимное приближение к цене реализатора решается на согласие удовлетворения цены данного товара. Но даже и при этих условиях оплаты покупатель все равно стремится до последней возможности снизить цену!
Таким образом покупка есть СОСТОЯВШИЙСЯ договор сторон о цене единицы и количестве или партии товара.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Сергей-75

Всякое измерение справедливо только в определенных рамках за пределами которых это измерение переходит в другое качество. Так что я считаю, разная деятельность человека требует различного измерения труда. Если это какое то стабильное массовое производство скажем каких то деталей, тогда одно дело. А если это труд пожарного, то совсем другое и переносить одни методы измерения труда на другую область деятельности несправедливо. Нельзя все мерить одними мерками, для каждого дела своя мера должна быть.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Сергей-75

Мы же не будем наступать по несколько раз на одни и те же грабли? Вот в СССР зациклились на измерении труда и социализме, неужели история разрушения такой огромной страны ни чему нас не научит? Неужели мы опять и опять будет наступать на все те же грабли без конца? Именно стремление распределить материальные блага по труду явилось причиной разрушения СССР.
И чем вообще говоря вас не устраивает нынешний строй, ведь сейчас тоже материальные блага распределяются по труду. Правда этот самый труд понимают исключительно по своему, ну да какая в принципе разница, в любом случае придется определиться чей труд это труд, а чей труд это безделье. Так что разница не велика, наслаждайтесь плодами распределения п труду и будьте довольны.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»